Автор Тема: Израильская политика

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14190 :** Січень 18, 2018, 10:45:21 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 08:05:24

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 17, 2018, 16:22:11
Хапнуть чего-то - много разума не надо, уровень инфузории-туфельки.
Современные демократии в смысле фискальной или внутренне политики ничего путного сами придумать не могут, а используют наработки старых (и новых) диктатур всех типов.

Ну, дык - алькабала тебе чем не подходит?

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14191 :** Січень 18, 2018, 10:48:21 »

Израильская творческая интеллигенция просит премьер-министру Биньямину Нетаниягу отменить план массовой высылки африканских нелегальных мигрантов.

Цитувати (виділене)

«Мы призываем вас остановить депортацию беженцев из Судана и Эритреи, женщин и мужчин, которые носят на своих телах и душах шрамы бегства и пыток в лагерях беженцев на Синае, и детей, которые родились в Израиле. Они просят от нас только одного: жить», — сказано в письме, подписанном 35 видными деятелями культуры. В их числе писатели Давид Гроссман, Амос Оз, А.Б. Иеошуа, Меир Шалев, Этгар Карет, Цруя Шалев, Орли Кастель-Блюм, Ноа Ядлин и драматурги Иеошуа Соболь и Эдна Мазиа.

Нет, мля, они не только жить просят.
Хотя, против попытки изнасилований девочек в их собственном доме и ранении их матерей, которые этому пытаются воспрепятствовать - вы ничего против не имеете, верно?

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14192 :** Січень 18, 2018, 10:51:58 »

Президент США Дональд Трамп опроверг заявление главы израильского правительства Биньямина Нетаниягу о том, что американское посольство будет перенесено из Тель-Авива в Иерусалим уже в 2018 году, сообщает Reuters.
Мля, Биби, непонятно, насколько Трамп близок к деменции - но у тебя признаков побольше.

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14193 :** Січень 18, 2018, 10:54:57 »

Вопрос о сокращении поддержки UNWRA наполовину живо напоминает проблему полстакана воды - по одним сообщениям американцы уполовинили поддержку, по другим - Тиллерсон победил Хейли и уговорил Трампа дать хоть половину денег...

seho · « **Reply #14194 :** Січень 18, 2018, 11:11:15 »

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 10:45:21

Ну, дык - алькабала тебе чем не подходит?

Так это фактически НДС обычный, он и так снимается. А мы говорили о сделках проходящих мимо банков.

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14195 :** Січень 18, 2018, 11:37:48 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 11:11:15

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 10:45:21
Ну, дык - алькабала тебе чем не подходит?
Так это фактически НДС обычный, он и так снимается. А мы говорили о сделках проходящих мимо банков.

А тогда большинство сделок мимо банков проходило. Так что возвращаемся на круги своя.

Burzum · « **Reply #14196 :** Січень 18, 2018, 11:45:10 »

Цитата: seho від Січень 17, 2018, 15:00:00

Это говорит только о том что в рамках живой природы такая система похоже не реализуема.

В чистом виде не реализуема (успешно) никакая система. В этом плане либертарианство ничем не хуже и не лучше других. Да и, либертарианство бывает двух видов совсем фанатичное (полный бред) и не очень. Вы сейчас о каком?

seho · « **Reply #14197 :** Січень 18, 2018, 12:20:49 »

Цитата: Burzum від Січень 18, 2018, 11:45:10

Да и, либертарианство бывает двух видов совсем фанатичное (полный бред) и не очень

Версия сильно "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века. Результат так себе: отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия". И это при том что часть проблем сожрала расовая сегрегация, а так было бы всё ещё хуже. Но при этом конечно дикий индустриальный подъём. Но условия фактически безопасного острова вряд ли где-то ещё могут повторится. Да и индустриальный подъём достигался и другими система даже вполне отмороженными типа иранской.

spolokh · « **Reply #14198 :** Січень 18, 2018, 13:16:08 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 12:20:49

Цитата: Burzum від Січень 18, 2018, 11:45:10
Да и, либертарианство бывает двух видов совсем фанатичное (полный бред) и не очень
Версия "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века. Результат так себе: отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия". И это при том что часть проблем сожрала расовая сегрегация, а так было бы всё ещё хуже. Но при этом конечно дикий индустриальный подъём. Но условия фактически безопасного острова вряд ли где-то ещё могут повторится. Да и индустриальный подъём достигался и другими система даже вполне отмороженными типа иранской.

1. отсутствие армии - это не результат и не покзатель. Армия инструмент для решениа задач. Нет задач нет инструмента.
2. дикая коррупция - а вот это кстати показатель того что система слабо удовлетворяла "либертарианским" условиям
3. очень серьёзныe проблемы с социалкой - например?
4. вишенкой "великая депрессия" - отложим это до рассмотреня пункта второго.
5. И это при том что часть проблем сожрала расовая сегрегация, а так было бы всё ещё хуже - А это как? Мне казалось что сегрергация должна была добавить проблем, а не сожрать.
6. Но условия фактически безопасного острова вряд ли где-то ещё могут повторится. - Это ты про Штаты или про англию?
7. Да и индустриальный подъём достигался и другими система даже вполне отмороженными типа иранской. - Или советской... дальше разьяснять?

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14199 :** Січень 18, 2018, 13:20:13 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 12:20:49

Цитата: Burzum від Січень 18, 2018, 11:45:10
Да и, либертарианство бывает двух видов совсем фанатичное (полный бред) и не очень
Версия "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века. Результат так себе: отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия".

Армия была и худо-бедно с индейцами, испанцами и мексиканцами воевала. Не была такой огромной - так в то время и смысла не было.
Коррупция была для правительственных заказов - либертианство слабо коррелирует.
Социалки практически не было - верно. Ну, если бы была - трудно вообще было бы либертианство упомянуть.
Великая депрессия с либертианством практически не связана. Был очередной кризис, правительство решило с ним побороться, не просто только печатая деньги, но и поддержкой как фирм, так и рабочих - и ухитрилось его растянуть на много лет.

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14200 :** Січень 18, 2018, 13:24:35 »

Ксения Светлова была поражена, увидев плакаты одного из колледжей в Тель-Авиве, на которых были изображены портреты Сталина…
Правильно. В Израиле должны висеть портреты Троцкого.
Ну, в общем так и постановили:

Цитувати (виділене)

По результатам заседания комиссии было принято решение продвигать законопроект, который обяжет министерство просвещения Израиля включить в программу школьного обучения обязательное изучение истории евреев диаспоры, в том числе и практически неизвестные в Израиле страницы истории советских евреев.

Burzum · « **Reply #14201 :** Січень 18, 2018, 13:51:56 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 12:20:49

Версия сильно "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века. Результат так себе: отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия".

В начале двадцатого века много где было так себе. Практически везде.
А так вообще помнится Афины Спарте проиграли. Ну так можно сделать вывод что демократия по любому хуже милитаристской диктатуры. Условия то меняются.

seho · « **Reply #14202 :** Січень 18, 2018, 14:00:13 »

Цитата: spolokh від Січень 18, 2018, 13:16:08

отсутствие армии - это не результат и не покзатель. Армия инструмент для решениа задач. Нет задач нет инструмента.

Армия это в первую очередь инструмент поддержки своего суверенитета, нет армии нет суверенитета. США география позволила некоторое время существовать фактически без (по меркам сопоставимых стран). А проблема либеритнаства в том что на армию деньги не предусмотрены, причём принципиально.

Цитата: spolokh від Січень 18, 2018, 13:16:08

. дикая коррупция - а вот это кстати показатель того что система слабо удовлетворяла "либертарианским" условиям

Сферическому в вакууме либеританству, отвечает остров с одним жителем. А деревенька на пять дворов со старостой уже не совсем.

Цитата: spolokh від Січень 18, 2018, 13:16:08

очень серьёзныe проблемы с социалкой - например?

Избирательное право для женщин 22-ой год, а восьмичасовой рабочий день вообще 37-ой. Примерно тогда же запрещение детского труда. А про мед. обслуживание и пенсии там до сих пор весело.

Цитата: spolokh від Січень 18, 2018, 13:16:08

А это как? Мне казалось что сегрергация должна была добавить проблем, а не сожрать.

Конечно сжирать, у тебя есть 10 -15 процентов населения с порезанными правами и без особой возможности их отстаивать (избирательное право, ага). Замечательный клапан стравливать проблемы, типа кончилась работа для белых выгоним чёрных, а как эти черные живут нас не интересует. Когда ситуация улучшилась обратно набрали.

Цитата: spolokh від Січень 18, 2018, 13:16:08

Но условия фактически безопасного острова вряд ли где-то ещё могут повторится. - Это ты про Штаты или про англию?

США конечно кто у них там враг, Мексика?

Цитата: spolokh від Січень 18, 2018, 13:16:08

Да и индустриальный подъём достигался и другими система даже вполне отмороженными типа иранской. - Или советской... дальше разьяснять?

А что с ними не так, то? Ну заморили кого голодом, так все индустриальные революции на этом построены. Во время английского огораживания тоже весело было.

seho · « **Reply #14203 :** Січень 18, 2018, 14:01:09 »

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 13:24:35

в том числе и практически неизвестные в Израиле страницы истории советских евреев.

Ой, сейчас туда городских легенд то напихают.

seho · « **Reply #14204 :** Січень 18, 2018, 14:03:02 »

Цитата: Burzum від Січень 18, 2018, 13:51:56

В начале двадцатого века много где было так себе. Практически везде.

Но сколько-то либеританская система была только у них.

trompeter · « **Reply #14205 :** Січень 18, 2018, 14:09:55 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:01:09

Ой, сейчас туда городских легенд то напихают.

Та не переживай, про гипотетическую депортацию заставлять изучать не будут, максимум расскажут про запреты на профессию, а в основном, конечно, про отказников.

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14206 :** Січень 18, 2018, 14:12:00 »

Цитата: Burzum від Січень 18, 2018, 13:51:56

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 12:20:49
Версия сильно "не очень" на мой взгляд существовала в США в начале двадцатого века. Результат так себе: отсутствие армии, дикая коррупция, очень серьёзны проблемы с социалкой и вишенкой "великая депрессия".
В начале двадцатого века много где было так себе. Практически везде.

С социалкой - да, с коррупцией - да, а вот госконтроль в Европе был очень даже неслабый.

Цитувати (виділене)

А так вообще помнится Афины Спарте проиграли. Ну так можно сделать вывод что демократия по любому хуже милитаристской диктатуры. Условия то меняются.

Чисто из вредности - Афины не одной Спарте проиграли, а Коринфскому союзу, где спартанцы были хоть и важным, но не единственным членом, а остальные вполне себе были демократическими полисами. А вот Спарта потом проиграла демократическим Фивам.

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14207 :** Січень 18, 2018, 14:14:02 »

Цитата: trompeter від Січень 18, 2018, 14:09:55

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:01:09
Ой, сейчас туда городских легенд то напихают.
Та не переживай, про гипотетическую депортацию заставлять изучать не будут, максимум расскажут про запреты на профессию, а в основном, конечно, про отказников.

Надо закупить акций фирм, занимающихся показом голографических изображений - если в каждой школе будут крутить тушку Щаранского - обогатимся...

seho · « **Reply #14208 :** Січень 18, 2018, 14:16:18 »

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 13:20:13

Армия была и худо-бедно с индейцами, испанцами и мексиканцами воевала.

Сравни это например с Англо-бурской войной. И по логистике и по усилиям с точки зрения метрополии.

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14209 :** Січень 18, 2018, 14:16:39 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:00:13

Избирательное право для женщин 22-ой год, а восьмичасовой рабочий день вообще 37-ой. Примерно тогда же запрещение детского труда.

Джек Лондон, сам из низов, сравнивал лондонскую (столица!) жизнь рабочего класса с американской - и все как-то не в пользу бритишевской...

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14210 :** Січень 18, 2018, 14:21:07 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:16:18

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 13:20:13
Армия была и худо-бедно с индейцами, испанцами и мексиканцами воевала.
Сравни это например с Англо-бурской войной. И по логистике и по усилиям с точки зрения метрополии.

В чью пользу сравниваем?
Вообще, война с бурами, конечно, была ярко выраженным позором Британской империи.

seho · « **Reply #14211 :** Січень 18, 2018, 14:25:47 »

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 14:16:39

Джек Лондон, сам из низов, сравнивал лондонскую (столица!) жизнь рабочего класса с американской - и все как-то не в пользу бритишевской...

Честно говоря не уверен я в абсолютной объективности Лондона то. Да и то что в Лондоне рабочим могло быть сильно не хорошо, вполне возможно, но мы то вроде либеританскую модель обсуждаем.

seho · « **Reply #14212 :** Січень 18, 2018, 14:27:34 »

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 14:21:07

Вообще, война с бурами, конечно, была ярко выраженным позором Британской империи.

Война с индейцами на своей территории тоже не образец военных действий. Причём у англичан в Африке была задействована далеко не вся армия, а вот с индейцами воевали практически все.

redgoga · « **Reply #14213 :** Січень 18, 2018, 14:48:13 »

Цитата: spolokh від Січень 18, 2018, 13:16:08

отсутствие армии - это не результат и не покзатель. Армия инструмент для решениа задач. Нет задач нет инструмента.

Отсутствие явных сиеминутных задач не означает их отсутствие вообще. В 2014 у Украины тоже не было явных военных задач, за что они поплатились Крымом.

redgoga · « **Reply #14214 :** Січень 18, 2018, 14:49:41 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:00:13

Армия это в первую очередь инструмент поддержки своего суверенитета, нет армии нет суверенитета.

+100

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14215 :** Січень 18, 2018, 15:14:19 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:25:47

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 14:16:39
Джек Лондон, сам из низов, сравнивал лондонскую (столица!) жизнь рабочего класса с американской - и все как-то не в пользу бритишевской...
Честно говоря не уверен я в абсолютной объективности Лондона то.

Думаешь, патриотично лгал?

Цитувати (виділене)

Да и то что в Лондоне рабочим могло быть сильно не хорошо, вполне возможно, но мы то вроде либеританскую модель обсуждаем.

Так выясняется, что в нелибертианском обществе рабочие жили похуже, чем в частично-либертианском.

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14216 :** Січень 18, 2018, 15:25:06 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:27:34

Цитата: Угрюм-Бурчеев від Січень 18, 2018, 14:21:07
Вообще, война с бурами, конечно, была ярко выраженным позором Британской империи.
Война с индейцами на своей территории тоже не образец военных действий. Причём у англичан в Африке была задействована далеко не вся армия, а вот с индейцами воевали практически все.

Это в какой из войн "воевали практически все"? Были какие-то взводы, роты, разбросанные на огромной территории. По сравнению ветераны англо-бурской, крымской и даже в-самих-США-гражданской смотрят на эти сражения с ухмылкой.

Угрюм-Бурчеев · « **Reply #14217 :** Січень 18, 2018, 15:31:00 »

Цитата: redgoga від Січень 18, 2018, 14:49:41

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:00:13
Армия это в первую очередь инструмент поддержки своего суверенитета, нет армии нет суверенитета.
+100

Ну, так армия - была. Малочисленная, но была, как и флот. Нужно было больше - брали национальную гвардию и ополчение из штатов.
На большие войны, да, приходилось вводить призыв - но до Второй мировой это всего два раза понадобилось.

spolokh · « **Reply #14218 :** Січень 18, 2018, 19:01:39 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:00:13

А проблема либеритнаства в том что на армию деньги не предусмотрены, причём принципиально.

Еслив либертарианство добавлять несвоиственные ему принципы - то да.

spolokh · « **Reply #14219 :** Січень 18, 2018, 19:05:34 »

Цитата: seho від Січень 18, 2018, 14:00:13

Сферическому в вакууме либеританству, отвечает остров с одним жителем. А деревенька на пять дворов со старостой уже не совсем.

И оно в этом плане не отличается от других "измов"