Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

Лондон приостановил помощь «Полиции свободной Сирии» (ПСС). Британия оплачивает большую часть программы помощи общей стоимостью 20 млн долл, но Лондон обнаружил, что из этих денег получают зарплату полицейские-экстремисты, сотрудничающие с нелегальными судами в Сирии.
Это же надо - кто бы мог подумать о таком?

[Угрюм-Бурчеев]

В Кнессете зачитают истории русскоязычных израильян: хотим жениться в своей стране.
Смотреть с 2:27 до 3:08

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, этого надо было ожидать:

Джаред Кушнер, зять президента США и его старший советник по проблемам Ближнего Востока, заявил на Форуме Сабана в США, что достижение мира между Израилем и палестинцами является необходимым условием региональной стабильности.

Только почему региональной? Мировой...

[spolokh]

В рамках конфликта со Штатами ракетные технологии гораздо значимее боевой части именно потому что только они позволят установить паритет и именно их разработка представляет бутылочное горлышко.

Уже довольно давно смертник  выполняет функции бомбардировщика для бедных.

Только с очень низкими характеристиками по шкале дальность<->вес боевой части.

[spolokh]

У них может быть и другая логика, основанная на иных постулатах.

Пока все их действия вполне вписываются в нормальную, как ты готовишь староевропейскую логику.

Смертники/бомбардировщики - тоже?

[spolokh]

Можно даже просто реактор подорвать, бомбу делать зачем? В рамках конфликта со Штатами ракетные технологии гораздо значимее боевой части именно потому что только они позволят установить паритет и именно их разработка представляет бутылочное горлышко.

Абсолютно нет.
Это как в предвоенный (до Первой мировой) период Германия строила флот, который (по самым розовым мечтам), нет, не должен был победить британский, но нанести ему такие потери, что он спустился бы до других флотов (по количеству) - и тем самым нанести поражение Британии. Сам германский флот, понятно, при этом шел ко дну.
Так и иранское, корейское, ливийское и прочее ядерное вооружение - оно предназначено не для того, чтобы установить паритет - это и СССР не мог в самые лучшие времена, но иметь возможность нанести хотя бы один из:
1. Диверсионно-террористический удар по территории США.
2. Удар по стратегическим союзникам США.
3. Удар по собирающейся для военной операции группировке США.
Для этого МБР не нужны. Тем более - их труднее разрабатывать и прятать. Могут сделать по принципу "а вдруг" и достижениями похвалиться - но ставка будет на другие виды доставок.

1. Европейская логика показывает что такой удар без решающего перевеса в воине смысла не имеет.
2. Это можно решать и конвенциональными средствами. К тому же без развитых ракет сделать это проблематично, даже при наличии ЯО.
3. И это тоже.
4. К тому же сеть ядерных реакторов может быть гораздо более мощным фактором сдерживания чем любое ЯО. Рубильник штука достаточно занятная.

Пока нет возможности нанести удар непосредственно по территории противника - эффект сдерживания от ЯО - минимален. Вспомни поражающие факторы ЯО.

Кстати пример немецкого флота хорошо показывает что ход воины решают не блестящие вундервали, а более дешёвые практичные игрушки. Кто знает построй немцы вместо Типрица ещё одну волчю стаю и битва за Атлантику ими могла быть выиграна.

[Угрюм-Бурчеев]

Смертники/бомбардировщики - тоже?

Кстати, реально, смертники не противоречат (старо)европейской логике.

Cпойлер

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
'Команда, во фронт! Офицеры, вперед!'
Сухими шагами командир идет.
И слова равняются в полный рост:
'С якоря в восемь. Курс - ост.
У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.
Зато будет знатный кегельбан'.
И старший в ответ: 'Есть, капитан!'
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
'Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде'.
Адмиральским ушам простукал рассвет:
'Приказ исполнен. Спасенных нет'.
Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

А уж тем более, если "смертников" посылают с "нажми на кнопку в данный момент", особо не объясняя, что после этого с ним лично будет, дублируя кнопку часами или радиосигналом.

[Угрюм-Бурчеев]

1. Европейская логика показывает что такой удар без решающего перевеса в воине смысла не имеет.

Паника. Представь современный мир, где каждый груз будет тщательно проверяться. Экономика получит удар похлеще, чем бомба над Сиэттлом.

2. Это можно решать и конвенциональными средствами. К тому же без развитых ракет сделать это проблематично, даже при наличии ЯО.

Для этого не МБР нужен, а что-то проще.

3. И это тоже.

Тоже.

4. К тому же сеть ядерных реакторов может быть гораздо более мощным фактором сдерживания чем любое ЯО. Рубильник штука достаточно занятная.

Сам себе нанес ядерный удар радиоактивным заражением. Молодца.

Пока нет возможности нанести удар непосредственно по территории противника - эффект сдерживания от ЯО - минимален. Вспомни поражающие факторы ЯО.

Тут вопрос сдерживания, а не нападения. Само существование бомбы делает противника осторожнее.

Кстати пример немецкого флота хорошо показывает что ход воины решают не блестящие вундервали, а более дешёвые практичные игрушки. Кто знает построй немцы вместо Типрица ещё одну волчю стаю и битва за Атлантику ими могла быть выиграна.

Я про Первую мировую (когда Тирпиц был еще не кораблем, а вполне себе командующим), ты - про Вторую.
Но, в любом случае - рейдеров типа Бисмарка страховая фирма Ллойда боялась побольше, чем всех последующих подлодок. Это как бы факт.

[Угрюм-Бурчеев]

Студенты-евреи, обучающиеся в Университете Беркли, штат Калифорния, призывают принять соответствующие меры в отношении профессора этнографии по имени Хатем Базиан, который "разжигает ненависть к еврейской общине и другим меньшинствам".

Профессор удалил карикатуры и заявил в свое оправдание, что публиковал картинки с телефона и не разобрал их смысл.
"Я лишь сегодня понял суть этих карикатур и искренне раскаиваюсь в том, что опубликовал их. Эти карикатуры оскорбительны и не отражают мои антирасистские взгляды, а также готовность к борьбе с антисемитизмом в сотрудничестве с прогрессивными евреями, которые солидарны с борьбой палестинцев и поддерживают их право на самоопределение", – приводит издание слова Базиана.

Какая лапка. Прямо как Амос Шокен.

[spolokh]

Смертники/бомбардировщики - тоже?

Кстати, реально, смертники не противоречат (старо)европейской логике.

Cпойлер

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
'Команда, во фронт! Офицеры, вперед!'
Сухими шагами командир идет.
И слова равняются в полный рост:
'С якоря в восемь. Курс - ост.
У кого жена, брат -
Пишите, мы не придем назад.
Зато будет знатный кегельбан'.
И старший в ответ: 'Есть, капитан!'
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
'Не все ли равно,- сказал он,- где?
Еще спокойней лежать в воде'.
Адмиральским ушам простукал рассвет:
'Приказ исполнен. Спасенных нет'.
Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

А уж тем более, если "смертников" посылают с "нажми на кнопку в данный момент", особо не объясняя, что после этого с ним лично будет, дублируя кнопку часами или радиосигналом.

И причём здесь советская литература? Ты бы её хокку бы процитировал. Ты мне что нибудь из Киплинга дай, причём не как одиночный подвиг, вроде Варяга, а что нибудь вроде людских волн в ирано-иракской.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, на тему экономическую. В последнее время, благодаря низким кредитам и поднимающемуся НАСДАКу вижу в хайтеке несколько удручающую картину - маленькую фирму покупает вторая, чуть побольше, вторую - третья, третью - четвертую и так далее, до крупнейших корпораций, которых купить - госбюджета Франции не хватит... Ну, и понятно, что маленьких и средних покупают не по одной, а горстями.
И вспомнилась мне читанная в детстве повесть "Крабы идут по острову"

Cпойлер

Краткое содержание - военные США проводят эксперимент по разработке боевой машины, пожирающей металлы и строящей из переработанного металла подобных машин. Заодно решили поиграть в эволюции и стравили эти машины в поисках наиболее приспособленного варианта. Результат оказался плачевным - все маленькие стремительные машинки были сожраны монстрами, в конце остался один, который для изначальной задачи был бессмысленным.

Вот интересно - почему советский фантаст умел предвидеть то, что не видят многие вполне капиталистические экономисты?

[Угрюм-Бурчеев]

И причём здесь советская литература?

Что ее называли советской - это вранье, явно бросающееся в глаза.

Ты бы её хокку бы процитировал. Ты мне что нибудь из Киплинга дай, причём не как одиночный подвиг, вроде Варяга, а что нибудь вроде людских волн в ирано-иракской.

Атака легкой кавалерии подойдет?

[spolokh]

1. Европейская логика показывает что такой удар без решающего перевеса в воине смысла не имеет.

Паника. Представь современный мир, где каждый груз будет тщательно проверяться. Экономика получит удар похлеще, чем бомба над Сиэттлом.

А города утонут в лошадином навозе.

[spolokh]

Для этого не МБР нужен, а что-то проще.

Крылатая ракета? Ты уверен что она проще МБР?

[spolokh]

Сам себе нанес ядерный удар радиоактивным заражением. Молодца.

Ты хочешь сказать что это остановит тех кто начинает воины что бы избавиться от ненужных людей? А вот оккупировать такую территорию - будет неприятно.

[spolokh]

Кстати, на тему экономическую. В последнее время, благодаря низким кредитам и поднимающемуся НАСДАКу вижу в хайтеке несколько удручающую картину - маленькую фирму покупает вторая, чуть побольше, вторую - третья, третью - четвертую и так далее, до крупнейших корпораций, которых купить - госбюджета Франции не хватит... Ну, и понятно, что маленьких и средних покупают не по одной, а горстями.
И вспомнилась мне читанная в детстве повесть "Крабы идут по острову"

Cпойлер

Краткое содержание - военные США проводят эксперимент по разработке боевой машины, пожирающей металлы и строящей из переработанного металла подобных машин. Заодно решили поиграть в эволюции и стравили эти машины в поисках наиболее приспособленного варианта. Результат оказался плачевным - все маленькие стремительные машинки были сожраны монстрами, в конце остался один, который для изначальной задачи был бессмысленным.

Вот интересно - почему советский фантаст умел предвидеть то, что не видят многие вполне капиталистические экономисты?

Может они Лема читали?

[seho]

Ну, тогда объясни, как в эту логику должно вписать то, что они немалыми жертвами и усилиями помогли подавить революцию в Сирии

А зачем им ещё одна сунннитская страна.  У них что врагов мало, а так линия Иран - Ирак -Сирия - Ливан  замечательно сморится.

и теперь их базы "малый сатана" обстреливает, пока не уйдут?

Он обстреливает только те базы которые знает  и может.  А вот например какую ни будь школу для одарённых детей  в Центре Дамаска нет.

[spolokh]

И причём здесь советская литература?

Что ее называли советской - это вранье, явно бросающееся в глаза.

Елсли не советская то какая?

Атака легкой кавалерии подойдет?

По поводу которой очевидец сказал: "Это великолепно, но это не война: это безумие"? Единственный такой эпизод за всё кампанию, причём совершённый по ошибке? Нет не подойдёт.

[seho]

Пока нет возможности нанести удар непосредственно по территории противника - эффект сдерживания от ЯО - минимален.

Как думаешь если организация с ресурсами и возможностями КСИР решит доставить тонну груза в центр Нью-Йорка она справится? Причём доставить любой ценой не взирая на последствия.

[spolokh]

Пока нет возможности нанести удар непосредственно по территории противника - эффект сдерживания от ЯО - минимален.

Как думаешь если организация с ресурсами и возможностями КСИР решит доставить тонну груза в центр Нью-Йорка она справится? Причём доставить любой ценой не взирая на последствия.

А при чём здесь ЯО? И зачем тонна? Литра токсина в водопровод - хватит. Можно даже и без таких ужастиков, обоитись одним пластитом. У города очень много уязвимых точек. Даваи я не буду тебе перечислять - моя первая армеиская профессия - подрывник. Тебе рассказать чего в Хаифе надо грохнуть что бы оттуда люди свалили?


И это - я забыл добавить - удар должен быть массовым, в противном случае - нет смысла заморачиваться именно с ЯО. Ну а если тебе уж так хочется сделать территорию надолго труднообитаемой небиологическими методами - то и здесь в ядерном заряде нет необходимости.

[Угрюм-Бурчеев]

И причём здесь советская литература?

Что ее называли советской - это вранье, явно бросающееся в глаза.

Елсли не советская то какая?

Вообще-то, ушки проглядывают из описания - офицеры, адмиралы. Это, мол, в стихотворении 20-х годов. Таких особей на стороне Красного флота не было.

Атака легкой кавалерии подойдет?

По поводу которой очевидец сказал: "Это великолепно, но это не война: это безумие"? Единственный такой эпизод за всё кампанию, причём совершённый по ошибке? Нет не подойдёт.

А шеренги атакующих солдат в Первую мировую под пулеметами? Арьергард для прикрытия отступления основных сил? Экипажи брандеров?

[Угрюм-Бурчеев]

Может они Лема читали?

Пока что развитие идет по сценарию советского фантаста... Интересные разработки поглощаются, не успев по нормальному развиться, и все идет на выброс в конгломерате-монстре.
А уж как огромная система, напичканная бюрократией, реагирует на что-то новое - известно.

[Угрюм-Бурчеев]

Сам себе нанес ядерный удар радиоактивным заражением. Молодца.

Ты хочешь сказать что это остановит тех кто начинает воины что бы избавиться от ненужных людей?

Я уж не понял, про кого ты говоришь.

А вот оккупировать такую территорию - будет неприятно.

А ее и не будут оккупировать. Дадут деньги местным, присягнувшим на веру демократии, ЛГБТ и параболического подоходного налога - пусть они контролируют. В самых одиозных случаях - будут сокращать выплаты.

[Угрюм-Бурчеев]

Для этого не МБР нужен, а что-то проще.

Крылатая ракета? Ты уверен что она проще МБР?

Ну, немцы подобное во время Второй мировой клепали.

[spolokh]

Вообще-то, ушки проглядывают из описания - офицеры, адмиралы. Это, мол, в стихотворении 20-х годов. Таких особей на стороне Красного флота не было.

И почему это не советская литература? Только потому что описываются дореволюционные времена? Наследника из Kалкутты тоже вычёркиваем?

А шеренги атакующих солдат в Первую мировую под пулеметами?

Очень быстро прекратились.

Арьергард для прикрытия отступления основных сил?

Необязательно смерники. Только прикрывая коммандирскую глупость.

Экипажи брандеров?

Как правило имели возможность свалить.

[seho]

И это - я забыл добавить - удар должен быть массовым, в противном случае - нет смысла заморачиваться именно с ЯО.

ЯО (так же как и ХО) в современном мире не более чем немного бессмысленный жупел. После ВМВ появилось поверие, что на страны у которых это есть не нападают.   И есть гарантия что тебе не принесут насильно не социализм не демократию.  На этом религиозном заблуждении и построена вся современная мировая политика.  Но это чисто религиозная концепция,  с технической точки зрения это всё не совсем так.  Вон в Хиросиме миллион человек живёт.

[spolokh]

Для этого не МБР нужен, а что-то проще.

Крылатая ракета? Ты уверен что она проще МБР?

Ну, немцы подобное во время Второй мировой клепали.

Клепали? И они моглиэффективно маневрировать укрываясь в складках местности на сверзвуке в усковиях плотного радиолокационного противодействия?

[spolokh]

И это - я забыл добавить - удар должен быть массовым, в противном случае - нет смысла заморачиваться именно с ЯО.

ЯО (так же как и ХО) в современном мире не более чем немного бессмысленный жупел.

Не согласен. Для уничтожения крупных промышленных центров (вроде Дрездена) плотно прикрытых ПВО - ничего лучше ЯО нет.

[seho]

Для уничтожения крупных промышленных центров (вроде Дрездена) плотно прикрытых ПВО - ничего лучше ЯО нет.

Эта проблема в два хода решалась ещё ВМВ с тех пор все научились закапываться под землю, глубоко.   

[Угрюм-Бурчеев]

Вообще-то, ушки проглядывают из описания - офицеры, адмиралы. Это, мол, в стихотворении 20-х годов. Таких особей на стороне Красного флота не было.

И почему это не советская литература? Только потому что описываются дореволюционные времена?

Мнэ. Мы про описание или про возможность?
Погибнуть во имя или за - вот это вполне себе европейское (и не только) поведение.
Чисто смертники - там таки заморочка с запретом на самоубийство. Но всякие римские герои, идущие на верную гибель или выбирающие смерть - вполне уважались (ну, язычники, не знали о запрете) и ставились в пример.

А шеренги атакующих солдат в Первую мировую под пулеметами?

Очень быстро прекратились.

Но ведь были? Не препятствовала этому европейская мораль?