Автор Тема: Израильская политика
 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13410 : Грудень 04, 2017, 10:30:14 »
А с Израилем зачем сраться?
Обрати  внимание, что Израиль вполне себе дружит с врагами Ирана типа СА. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13411 : Грудень 04, 2017, 10:32:26 »
И зачем надо одновременно вести обе воины?
Какие две, там одна была.
Зачем делать ядерную бомбу до того как разработаны и опрпбованы средства доставки?
В рамках современного мира просто бомба более простое изделии чем ракета.  Так что всё сводится к технике. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13412 : Грудень 04, 2017, 10:36:34 »
Это образчик рационального мышления?
Да в начале сделал простое изделие потом сложное.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13413 : Грудень 04, 2017, 10:44:33 »
А с Израилем зачем сраться?
Обрати  внимание, что Израиль вполне себе дружит с врагами Ирана типа СА. 
И? Вопрос то не в том с кем дружит Израиль, вопрос в том почему Иран не может ни с кем "дружить" [из равновеликих]. Зачем Ирану ругаться с Ираиль уже имея в противниках всех остальных соседей [суннитов]?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13414 : Грудень 04, 2017, 10:47:10 »
И зачем надо одновременно вести обе воины?
Какие две, там одна была.
Зачем прореживать собственную армию и одновременно нарываться на конфликт с соседом?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13415 : Грудень 04, 2017, 10:55:31 »
Зачем делать ядерную бомбу до того как разработаны и опрпбованы средства доставки?
В рамках современного мира просто бомба более простое изделии чем ракета.  Так что всё сводится к технике. 
Ну и зачем делать бомбу и агрить весь мир если применить её толком не в состоянии?

Мне кажется более логичным сначала отработать космическую программу ( и на её основании иметь уже практически готовые МБР), наработать на ней специалистов и только потом троллить соседей разработкой ядрён батона? Который к слову на уже имеющеися базе можно было бы сделать гораздо быстрее и соответственно при меньшем противодействии?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13416 : Грудень 04, 2017, 10:56:11 »
Вопрос то не в том с кем дружит Израиль, вопрос в том почему Иран не может ни с кем "дружить" [из равновеликих].
Ещё раз, вражде шииты сунниты за тысячу лет.  То есть расклада что Ирана дружит с кем-то из соседей нет.  Возможна только вражда в какой-то форме.  А Израиль друг (на сколько в нашей банке с пауками можно дружить) Египта Иордании и опосредованно с СА , да и с Турцией у нас были долго хорошие отношения.  А друг моего врага мой враг.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13417 : Грудень 04, 2017, 10:57:34 »
Это образчик рационального мышления?
Да в начале сделал простое изделие потом сложное.
Вот и я спрашиваю - зачем развивать ЯО вперёд химпрома?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13418 : Грудень 04, 2017, 10:58:48 »
Зачем прореживать собственную армию и одновременно нарываться на конфликт с соседом?
А потому что не проредили до конца, старая армия для  новой власти не нужна и опасна, а просто всех расстрелять нельзя.   К тому же надо чтобы новая армия чем-то научилась, война является идеальным способом решить обе проблемы.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #13419 : Грудень 04, 2017, 11:00:20 »
Кроме разведки - Ливан получил иммунитет.
То что с его территории мы бомбим Сириию не очень похоже на иммунитете.
Сам-то Ливан не бомбим. И плотину им дали построить, которую до Второй ливанской запрещали.
Цитувати (виділене)
Получилось не очень.
А что именно получилось не очень?  Если не обсуждать дурацкие заявления наших журналистов и наших политиков.  Последние десять лет граница с Ливаном самая тихая за всю нашу историю. И им таки вполне вынесли инфраструктуру.
Я опять вспоминаю журналиста, который за пару дней до начала войны ставил Насраллу в пример ХАМАСу.
И, кстати, если уж так вынесли, то чего вдруг апокалиптичные предупреждения наших генералов об эвакуации севера?
Цитувати (виділене)
ХАМАСа не смогли в Газе вынести инфраструктуру,
А Газа тут причём?
С Газой справиться не смогли (оружие, инфраструктура и боевики остались) - а с Ливаном запросто?

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13420 : Грудень 04, 2017, 11:00:26 »
Вопрос то не в том с кем дружит Израиль, вопрос в том почему Иран не может ни с кем "дружить" [из равновеликих].
Ещё раз, вражде шииты сунниты за тысячу лет.  То есть расклада что Ирана дружит с кем-то из соседей нет.  Возможна только вражда в какой-то форме.  А Израиль друг (на сколько в нашей банке с пауками можно дружить) Египта Иордании и опосредованно с СА , да и с Турцией у нас были долго хорошие отношения.  А друг моего врага мой враг.
Когда закончилась иральско-иранская "дружба" и началась израильско-суннитская?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13421 : Грудень 04, 2017, 11:03:27 »
Мне кажется более логичным сначала отработать космическую программу ( и на её основании иметь уже практически готовые МБР), наработать на ней специалистов и только потом троллить соседей разработкой ядрён батона? Который к слову на уже имеющеися базе можно было бы сделать гораздо быстрее и соответственно при меньшем противодействии?
Это если ты и то и другое с нуля начинаешь. А это не так первый ядерный реактор в Иране построили ещё в 67 году.  И куда девать весь наработанный опыт?
Вот и я спрашиваю - зачем развивать ЯО вперёд химпрома?
Современный хим. пром. по сложности и затратности, кроет бомбу как бык овцу.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #13422 : Грудень 04, 2017, 11:03:33 »
Это, в принципе, стандарт. Все так делали.
Это образчик рационального мышления?
Естественно.
Сначала делают бомбу, испытывают, потом начинают делать средство доставки, ориентированные на массу бомбы и ее размеры.
Глупее было бы построить ракету, куда потом бомба не полезет.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13423 : Грудень 04, 2017, 11:03:39 »
Зачем прореживать собственную армию и одновременно нарываться на конфликт с соседом?
А потому что не проредили до конца, старая армия для  новой власти не нужна и опасна, а просто всех расстрелять нельзя.   К тому же надо чтобы новая армия чем-то научилась, война является идеальным способом решить обе проблемы.
А я то старый дурак всегда считал что солдат должен истекать потом на учениях, а не кровью в бою...

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13424 : Грудень 04, 2017, 11:07:06 »
Мне кажется более логичным сначала отработать космическую программу ( и на её основании иметь уже практически готовые МБР), наработать на ней специалистов и только потом троллить соседей разработкой ядрён батона? Который к слову на уже имеющеися базе можно было бы сделать гораздо быстрее и соответственно при меньшем противодействии?
Это если ты и то и другое с нуля начинаешь. А это не так первый ядерный реактор в Иране построили ещё в 67 году.  И куда девать весь наработанный опыт?
Продолжать строить реакторы, и демонстративно дистанцироваться от бомбы, пока ракетная программа не будет отлажена до конвеерного состояния.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13425 : Грудень 04, 2017, 11:08:20 »
И, кстати, если уж так вынесли, то чего вдруг апокалиптичные предупреждения наших генералов об эвакуации севера?
Так им же за это деньги платят, за заявление что ничего не будет никто не заплатит.  Да и слушать наших генералов, это надо иметь очень крепкие нервы, чтобы лицо не трогать. :smilie5:
С Газой справиться не смогли (оружие, инфраструктура и боевики остались) - а с Ливаном запросто?
У нас же большая часть операций в Газе, не совсем военные цели преследуют.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #13426 : Грудень 04, 2017, 11:10:05 »
И? Вопрос то не в том с кем дружит Израиль, вопрос в том почему Иран не может ни с кем "дружить" [из равновеликих]. Зачем Ирану ругаться с Ираиль уже имея в противниках всех остальных соседей [суннитов]?
Там была ранняя идеология революции. Представь Овадью Йосефа на стероидах, вернувшегося из изгнания в государство, где 86% на него молятся - и он может делать все, что захочется. Ну, хотя, нам-то больше это знакомо по Ленину - но Иран в тот момент не был завязан в мировой войне, а гражданской практически и не было - кроме люстраций.
Иран до сих пор разгребает, что получилось.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13427 : Грудень 04, 2017, 11:10:07 »
А я то старый дурак всегда считал что солдат должен истекать потом на учениях, а не кровью в бою...
Это смотря какую задачу решаешь.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #13428 : Грудень 04, 2017, 11:12:16 »
А я то старый дурак всегда считал что солдат должен истекать потом на учениях, а не кровью в бою...
Военные были ставленниками шаха и априори противниками исламской республики. Часть, конечно, сохранилась при новом режиме - но это было и во Французскую, и в Октябрьскую революции.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13429 : Грудень 04, 2017, 11:12:37 »
А я то старый дурак всегда считал что солдат должен истекать потом на учениях, а не кровью в бою...
Это смотря какую задачу решаешь.
О!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну так я и говорю что в рамках тои задачи что решает Иран, слить Хизбаллу с Ливаном вполне реально.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13430 : Грудень 04, 2017, 11:13:14 »
пока ракетная программа не будет отлажена до конвеерного состояния.
То-то на каждый запуск у них ракеты всё "мировое сообщество"  дергается.  Ракетная программа с точки зрения всяких санкции ничуть не  лучше ядреной. Помнится  в Египте именно ракетную программу Израиль упорно не допускал.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13431 : Грудень 04, 2017, 11:19:55 »
Ну так я и говорю что в рамках тои задачи что решает Иран, слить Хизбаллу с Ливаном вполне реально.
Какая связь?  Там они сознательно уничтожали старую армию, с целью уничтожения не лояльных, здесь что?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #13432 : Грудень 04, 2017, 11:24:23 »
пока ракетная программа не будет отлажена до конвеерного состояния.
То-то на каждый запуск у них ракеты всё "мировое сообщество"  дергается.  Ракетная программа с точки зрения всяких санкции ничуть не  лучше ядреной. Помнится  в Египте именно ракетную программу Израиль упорно не допускал.
И опять-таки - ракеты к ядерному оружию - nice to have but not must have. В принципе, доставка может быть проведена грузовиками, подлодками, контейнерами, самолетами, в некоторых случаях - заряд может быть закопан на границе...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #13433 : Грудень 04, 2017, 11:28:23 »
Ну так я и говорю что в рамках тои задачи что решает Иран, слить Хизбаллу с Ливаном вполне реально.
Какая связь?  Там они сознательно уничтожали старую армию, с целью уничтожения не лояльных, здесь что?
Э, мнэ.
Ты рассуждаешь по (старо-)европейской логике, основанной на невыгодности жертв, расчете на завтра, балансе сил и так далее. У них может быть и другая логика, основанная на иных постулатах.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13434 : Грудень 04, 2017, 11:30:24 »
пока ракетная программа не будет отлажена до конвеерного состояния.
То-то на каждый запуск у них ракеты всё "мировое сообщество"  дергается.  Ракетная программа с точки зрения всяких санкции ничуть не  лучше ядреной. Помнится  в Египте именно ракетную программу Израиль упорно не допускал.
И опять-таки - ракеты к ядерному оружию - nice to have but not must have. В принципе, доставка может быть проведена грузовиками, подлодками, контейнерами, самолетами, в некоторых случаях - заряд может быть закопан на границе...
Можно даже просто реактор подорвать, бомбу делать зачем? В рамках конфликта со Штатами ракетные технологии гораздо значимее боевой части именно потому что только они позволят установить паритет и именно их разработка представляет бутылочное горлышко.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #13435 : Грудень 04, 2017, 11:31:55 »
Ну так я и говорю что в рамках тои задачи что решает Иран, слить Хизбаллу с Ливаном вполне реально.
Какая связь?  Там они сознательно уничтожали старую армию, с целью уничтожения не лояльных, здесь что?
Э, мнэ.
Ты рассуждаешь по (старо-)европейской логике, основанной на невыгодности жертв, расчете на завтра, балансе сил и так далее. У них может быть и другая логика, основанная на иных постулатах.
Логика таже, мотивация - альтернативная.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13436 : Грудень 04, 2017, 11:32:49 »
У них может быть и другая логика, основанная на иных постулатах.
Пока все их действия вполне вписываются в нормальную, как ты готовишь староевропейскую логику. 

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #13437 : Грудень 04, 2017, 11:35:33 »
В рамках конфликта со Штатами ракетные технологии гораздо значимее боевой части именно потому что только они позволят установить паритет и именно их разработка представляет бутылочное горлышко.
Уже довольно давно смертник  выполняет функции бомбардировщика для бедных. 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #13438 : Грудень 04, 2017, 11:45:07 »
Можно даже просто реактор подорвать, бомбу делать зачем? В рамках конфликта со Штатами ракетные технологии гораздо значимее боевой части именно потому что только они позволят установить паритет и именно их разработка представляет бутылочное горлышко.
Абсолютно нет.
Это как в предвоенный (до Первой мировой) период Германия строила флот, который (по самым розовым мечтам), нет, не должен был победить британский, но нанести ему такие потери, что он спустился бы до других флотов (по количеству) - и тем самым нанести поражение Британии. Сам германский флот, понятно, при этом шел ко дну.
Так и иранское, корейское, ливийское и прочее ядерное вооружение - оно предназначено не для того, чтобы установить паритет - это и СССР не мог в самые лучшие времена, но иметь возможность нанести хотя бы один из:
1. Диверсионно-террористический удар по территории США.
2. Удар по стратегическим союзникам США.
3. Удар по собирающейся для военной операции группировке США.
Для этого МБР не нужны. Тем более - их труднее разрабатывать и прятать. Могут сделать по принципу "а вдруг" и достижениями похвалиться - но ставка будет на другие виды доставок.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #13439 : Грудень 04, 2017, 11:55:49 »
У них может быть и другая логика, основанная на иных постулатах.
Пока все их действия вполне вписываются в нормальную, как ты готовишь староевропейскую логику. 
Ну, тогда объясни, как в эту логику должно вписать то, что они немалыми жертвами и усилиями помогли подавить революцию в Сирии - и теперь их базы "малый сатана" обстреливает, пока не уйдут?


0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.