Израильская политика

[seho]

, даже таких жуков, как Ольмерт на чистую воду вывели,

И что там такого вывели, взятки в мэрии Иерусалима. Ну да на этом они собаку съели,  взятки в мэрии это в 443 конёк, в этом они реально понимают.

[Угрюм-Бурчеев]

Ты действительно думаешь, что в экономическом отделе полиции работает "шотер Азулай"?

Ну, может, не такой застенчивый и мягкий...

И ты действительно думаешь, что полиция не может обратиться к экспертам?

К каким экспертам? Армейским, летчикам, флотским? Флотским, которые в проигравшей группировке на тему, что надо заказывать, или победившей? У которых хорошие отношения с Чайни или плохие?

[Угрюм-Бурчеев]

Это про систему где начальника выбрать не могли, потому как все претенденты под следствием.  Это начальника полиции на секундочку выбирали.

Во-во. Причем, уже сколько лет.
Предыдущего, помнится, кое-как провели, потом оказалось, что есть связи с какой-то из мафиозных семей (причем, с какой-то армянской фамилией).

[redgoga]

С корейцами именно что получилось нехорошо - думали им Железный купол тиснуть, а в обмен корветов подешевле получить, но то ли они решили ЖК сами производить, то ли немцы надавили - вот и переиграли.

Вероятно, что все это так, но все раво - кому и за что заплатили 18 лямов? Если бы просто отменили тендер потому, что корейцы переметнулись в вопросе ЖК - понятно. Но при чем тут 18 лямов от немцев? За какие такие дела Тиссен заплатил 18 лямов?

[redgoga]

Ну, может, не такой застенчивый и мягкий...

Я опосредованно знаком с одним из следователей 433 - у него М.А. по хешбонауту. Я не говорю, что там все такие, но и такие тоже есть. Кроме того они наверняка работают с внешними аудиторами, которые и копают, а 433 их только контролирует.

[redgoga]

К каким экспертам? Армейским, летчикам, флотским? Флотским, которые в проигравшей группировке на тему, что надо заказывать, или победившей? У которых хорошие отношения с Чайни или плохие?

Для начала наверное надо бы запросить протоколы - что армия просила, что она получила и т.д. Я помню, что Буги говорил о том, что армия и не просила 6 лодок...

[seho]

Всего с 1990 по 2003 год на государственной верфи в Аделаиде

Последняя произведена 14 лет назад в Австралии. Современные чего говорить, вот хоть прям сейчас заказывай.

[seho]

Я помню, что Буги говорил о том, что армия и не просила 6 лодок.

А Чейни вроде, говорил,  что флот просил.  Теперь конечно, его на допросы тягают. Но тут черт его знает,  чья версия правды, правдивее.  Потому как  и у того и другого наверняка есть какая нибудь бумага, подтверждающая его слова.

[Угрюм-Бурчеев]

К каким экспертам? Армейским, летчикам, флотским? Флотским, которые в проигравшей группировке на тему, что надо заказывать, или победившей? У которых хорошие отношения с Чайни или плохие?

Для начала наверное надо бы запросить протоколы - что армия просила, что она получила и т.д. Я помню, что Буги говорил о том, что армия и не просила 6 лодок...

Армия - не просила. Флот - просил.
Если уж на то пошло - можно еще разобраться, сколько авиация просила F-35, сколько хотела армия, сколько закупили и почему такая разница.

[Угрюм-Бурчеев]

С корейцами именно что получилось нехорошо - думали им Железный купол тиснуть, а в обмен корветов подешевле получить, но то ли они решили ЖК сами производить, то ли немцы надавили - вот и переиграли.

Вероятно, что все это так, но все раво - кому и за что заплатили 18 лямов? Если бы просто отменили тендер потому, что корейцы переметнулись в вопросе ЖК - понятно. Но при чем тут 18 лямов от немцев? За какие такие дела Тиссен заплатил 18 лямов?

А там же сложные переговоры были, на блефе с обоих сторон. При обсуждении многосотенмиллионной сделки свой процент урывают и адвокаты, и переговорщики, и те самые лоббисты.

[seho]

Если уж на то пошло - можно еще разобраться, сколько авиация просила F-35, сколько хотела армия, сколько закупили и почему такая разница.

А ещё можно спросить, что такого умеет этот  самолёт чтобы стоить чуть ли миллиардер в обслуживании, учитывая, что он в ближайшие пару лет он будет ограниченно боеспособен. Американцы  то его толком ещё на вооружение то не приняли.

[redgoga]

Всего с 1990 по 2003 год на государственной верфи в Аделаиде

Последняя произведена 14 лет назад в Австралии. Современные чего говорить, вот хоть прям сейчас заказывай.

Тип 212, те что Дельфин, еще более древний проект.

[redgoga]

Армия - не просила. Флот - просил.

Военно-морские силы Израиля (ивр. ‏חיל הים‏‎ Хейль ха-ям) — военно-морские силы в составе Армии обороны Израиля.

[redgoga]

А там же сложные переговоры были, на блефе с обоих сторон. При обсуждении многосотенмиллионной сделки свой процент урывают и адвокаты, и переговорщики, и те самые лоббисты.

Или так, или за 18 лямов лоббировали отмену корейского тендера...

[redgoga]

Если уж на то пошло - можно еще разобраться, сколько авиация просила F-35, сколько хотела армия, сколько закупили и почему такая разница.

А что, нельзя этого спрашивать?

[redgoga]

Я помню, что Буги говорил о том, что армия и не просила 6 лодок.

А Чейни вроде, говорил,  что флот просил.  Теперь конечно, его на допросы тягают. Но тут черт его знает,  чья версия правды, правдивее.  Потому как  и у того и другого наверняка есть какая нибудь бумага, подтверждающая его слова.

Сомневаюсь, что тут "бумагой" отделаешься. Такие вещи не решаются "Чайни сказал" - должны быть отчет оперативных и плановых отделов с выкладками - какие задачи были поставлены политическим руководством, какие средства требуются для выполнения этих задач, обсуждение этих отчетов "кабинетом" и т.д. и т.п.

[Угрюм-Бурчеев]

Армия - не просила. Флот - просил.

Военно-морские силы Израиля (ивр. ‏חיל הים‏‎ Хейль ха-ям) — военно-морские силы в составе Армии обороны Израиля.

И разные структуры в той же армии чистосердечно говорят разные вещи.
Господи, какие войны шли и идут между черными и красными беретами - просто вопрос закупок для них не премьер курирует, поэтому для Лахава это неинтересно...

[Угрюм-Бурчеев]

Если уж на то пошло - можно еще разобраться, сколько авиация просила F-35, сколько хотела армия, сколько закупили и почему такая разница.

А что, нельзя этого спрашивать?

Спрашивать-то можно - получить ворох разнообразных ответов, часто взаимопротиворечащих.
Недавно читал на одном из исторических форумов обсуждение фильма "A bridge too far", про Арнемскую операцию. И хоть столько лет прошло - и после фильма, а уж тем более после операции - до сих пор не выяснили, кто прав, кто виноват и как можно было лучше.
А тут - оружие для будущей войны, которое еще не применяли... И как распознать, кто прав или нет?

[seho]

Тип 212, те что Дельфин, еще более древний проект.

Но немцы их постоянно производят и обновляют. То есть  имеют всю необходимую производственную цепочку, в отличии от.

[spolokh]

Не надо путать СССР с Израилем, НКВД и МГБ с израильской полицией.

Типа Израиль и его полиция выше подозрений по определению?

Нет. Разные системы, уровень гласности и прав.

Пока да, но что будет если не оглядываться....

[seho]

Такие вещи не решаются "Чайни сказал" - должны быть отчет оперативных и плановых отделов с выкладками - какие задачи были поставлены политическим руководством, какие средства требуются для выполнения этих задач, обсуждение этих отчетов "кабинетом" и т.д. и т.п.

И всё  это наверняка есть,  а вот какие из этого сделали выводы, это отдельный вопрос.

[redgoga]

Короче, с моей точки зрения как ни крути, а пахнет это дело плохо, очень плохо. Деньги, и не малые, были заплачены,  и это факт. Тендер на корветы переиграли и это тоже факт. Заплатили 50 миллионов евро за лоббирование лодок у которух практически не было конкурентов, и это тоже факт. Вдруг выясняется, что Израиль практчески в одночасье снял свои категорические возрожения по продаже тех же немецких лодок  "Тип 212" Египту, и это тоже факт, и, насколько я понял армия об этом согласии ничего не знала. И когда я все эти факты складываю, то ничего хорошего у меня не получается.

PS. Ну и вся эта беготня Битана и Амсалема с французским законом тоже добаваляют в картину черных красок...

[Угрюм-Бурчеев]

Короче, с моей точки зрения как ни крути, а пахнет это дело плохо, очень плохо. Деньги, и не малые, были заплачены,  и это факт. Тендер на корветы переиграли и это тоже факт. Заплатили 50 миллионов евро за лоббирование лодок у которух практически не было конкурентов, и это тоже факт. Вдруг выясняется, что Израиль практчески в одночасье снял свои категорические возрожения по продаже тех же немецких лодок  "Тип 212" Египту, и это тоже факт, и, насколько я понял армия об этом согласии ничего не знала. И когда я все эти факты складываю, то ничего хорошего у меня не получается.

Ну, вот если полиция сейчас начнет разбираться, почему Израиль не протестовал против вооружения подлодками Египта - тогда все, приехали, значит, мы живем в полностью полицейском государстве, управляемым 443-м отделом. Причем, тем самым отделом, который возглавлял человек, как-то очень странно покончивший с собой, но перед этим успевшим засветиться со связями с Пинто... Что очередной раз свидетельствует о больно чистых руках нашей полиции и спецотдела, залезающего в вопросы гособороны и политики.

[redgoga]

Ну, вот если полиция сейчас начнет разбираться, почему Израиль не протестовал против вооружения подлодками Египта - тогда все, приехали, значит, мы живем в полностью полицейском государстве, управляемым 443-м отделом

Это значит, что мы живем в нормальном государстве, в котором нужно отвечать за свои поступки, а не как в России - купили никому нафиг не нужные вертолетоносцы, бабла на этом поднял нехилого и всем все пофиг.

[Угрюм-Бурчеев]

Ну, вот если полиция сейчас начнет разбираться, почему Израиль не протестовал против вооружения подлодками Египта - тогда все, приехали, значит, мы живем в полностью полицейском государстве, управляемым 443-м отделом

Это значит, что мы живем в нормальном государстве, в котором нужно отвечать за свои поступки, а не как в России - купили никому нафиг не нужные вертолетоносцы, бабла на этом поднял нехилого и всем все пофиг.

Еще раз - если решать такие вопросы должен Моти Лирон из ЛАХАВа, который для своей карьеры заинтересован обвинить, да еще и с институтом госсвидетелей, которые скажут все (по крайней мере на следствии), чтобы с них иммунитет не сняли - это не нормальное государство, а полицейский режим, пожирающих всех, включая самих себя. И вот это мне что-то напоминает, 80-летней давности.

[Угрюм-Бурчеев]

В Бельгии суд по возможной экстрадиции отстраненного главы жениралетета Каталонии Карлеса Пучдемона и четверых его соратников состоится 17 ноября.
Это уж полный маразм. Да, Пучдемон нарушил законы Испании. А Бельгия-то причем? Там же подобных законов не существует...

[Угрюм-Бурчеев]

Мля, 100 лет Октябрьской революции - и тишина...
Ну, местные коммуняки восторженные собрания устроили - жаль, что их недостреляли...

[Угрюм-Бурчеев]

Найдена телеграмма, которая была отправлена актерами театра "Габима" Геббельсу.
Пусть сейчас наследники тех актеров, жопалицо израильской культуры, устроят покаяние. Будет справедливо.

[redgoga]

Еще раз - если решать такие вопросы должен Моти Лирон из ЛАХАВа

Вообще-то в Израиле виновность определяет суд, странно, что ты этого не знаешь.

[redgoga]

В Бельгии суд по возможной экстрадиции отстраненного главы жениралетета Каталонии Карлеса Пучдемона и четверых его соратников состоится 17 ноября.
Это уж полный маразм. Да, Пучдемон нарушил законы Испании. А Бельгия-то причем? Там же подобных законов не существует...

Он там укрывается.