Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12120 : Вересень 07, 2017, 12:21:53 »
Слушай, ты случайно не тот чукча из анекдота - писать научился, а читать нет? Кто этих пингвинов в правительство взял? Кто им министерские портфели раздал? Кто перед ними бисер мечет? Только Биби, только хардкор!!!
А вот тут можно возразить что если бы за Ликуд больше голосовали так и не надо было их брать в коалицию. А так что ему было делать?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12121 : Вересень 07, 2017, 12:25:28 »
Честно говоря, каждый раз когда я читаю подобных клоунов, страдающих недержанием речи, меня искренне изумляет, что израильская разведка, которая ими управлялась, достигала хоть каких-то успехов. Или им при выходе в отставку часть мозга, ответственную за мышление, удаляют?
Да нет, это просто как всегда. Сидят нормальные люди и делают хорошую работу. Вопреки начальству.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #12122 : Вересень 07, 2017, 12:43:47 »
А тебя типа всё устраивает?
А его типо всё устраивает. Главное чтоб гос-во еврейским было. А там пусть хоть сношают.
Он таки сказал что его не устраивает. Правда что нужно с этим делать он таки не сказал. Постеснялся наверное.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12123 : Вересень 07, 2017, 12:46:31 »
Слушай, ты случайно не тот чукча из анекдота - писать научился, а читать нет? Кто этих пингвинов в правительство взял? Кто им министерские портфели раздал? Кто перед ними бисер мечет? Только Биби, только хардкор!!!
А вот тут можно возразить что если бы за Ликуд больше голосовали так и не надо было их брать в коалицию.
Гы, мало нам Мики Зоаров и Орен Хазанов в нынешнем списке - надо еще побольше (представляю, точнее не представляю, сколько мудаков содержится во второй-третьей тридцатках).
Ну и еще - для Биби разосраться со своей командой - это, скорее, традиция. Так что, при большом количестве ликудников, партия распадется, аки амеба в процессе деления, и понадобятся датишные...

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #12124 : Вересень 07, 2017, 12:47:56 »
Слушай, ты случайно не тот чукча из анекдота - писать научился, а читать нет? Кто этих пингвинов в правительство взял? Кто им министерские портфели раздал? Кто перед ними бисер мечет? Только Биби, только хардкор!!!
А вот тут можно возразить что если бы за Ликуд больше голосовали так и не надо было их брать в коалицию.
Гы, мало нам Мики Зоаров и Орен Хазанов в нынешнем списке - надо еще побольше (представляю, точнее не представляю, сколько мудаков содержится во второй-третьей тридцатках).
Ну и еще - для Биби разосраться со своей командой - это, скорее, традиция. Так что, при большом количестве ликудников, партия распадется, аки амеба в процессе деления, и понадобятся датишные...


Замечательно, что ты конкретно предлагаешь?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12125 : Вересень 07, 2017, 14:03:27 »
Замечательно, что ты конкретно предлагаешь?
Да нефиг тут предлагать ИМХО. Кризис власти. И не только у нас. Просто мне показалось немного странным претензии к премьеру который создавал коалицию с тем что было.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #12126 : Вересень 07, 2017, 14:07:04 »
Замечательно, что ты конкретно предлагаешь?
Да нефиг тут предлагать ИМХО. Кризис власти. И не только у нас. Просто мне показалось немного странным претензии к премьеру который создавал коалицию с тем что было.
Если тебе даже предложить нечего - то значит конкретно тебе ничего не мешает.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12127 : Вересень 07, 2017, 14:29:04 »
Если тебе даже предложить нечего - то значит конкретно тебе ничего не мешает.
Да-да, а если что то не получается то на самом деле не очень то и хотелось. Есть ещё много такой туфты. Я слышал саентологи очень полюбляют.

Предложить то есть только это нереально. На данном этапе развития науки.  :sarcastic:

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #12128 : Вересень 07, 2017, 14:39:54 »
Если тебе даже предложить нечего - то значит конкретно тебе ничего не мешает.
Да-да, а если что то не получается то на самом деле не очень то и хотелось. Есть ещё много такой туфты. Я слышал саентологи очень полюбляют.

Предложить то есть только это нереально. На данном этапе развития науки.  :sarcastic:

На данный момент наука говорит чт если ничего не делать то точно ничего не получится. Так что предложи, а мы вместе подумаем, как этого добиться. Всё что один человек придумал, другой завсегда может сломать.

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #12129 : Вересень 07, 2017, 14:49:21 »
БАГАЦ запретил принимать 2-х годичный бюджет.
Я уже давным-давно говорил, что 2-х годичный бюджет - это и незаконно и экономически глупо. Главная задача этого гешефта - раздать бабла коалиции на 2 года вперёд, чтоб не разбежались.
А давай посмотрим с другой стороны - когда экономика с планированием лучше развивалась - при двухгодичном бюджете или когда принимали бюджет раз в год, с поспешной раздачей слонов, шантажом, забастовками, вечером 31-го декабря, часто не обращая внимания на важные пункты из-за недостатка времени, а то и где-нибудь в июне, полгода живя по прошлогоднему бюджету?
И опять-таки - какого хрена БАГАЦ лезет чисто в законодательные проблемы? Помнится, как рыдали от радости от его замечательнейшего и справедливейшего решения, что Лицман должен стать министром здравоохранения, а не зам-министра. И Лицман им стал - спустилась на Землю богиня Справедливости и раздала всем розы - аж так все изменилось...

Экономика лучше всегт развивалась при одногодичном бюджете, но не в этом дело. И дело даже не в том, что двугодичный бюджет - фикция, его все равно подправляют в зависимости от резельтатов прошлого года. А дело в том, что нашему дорогому руководству пофигу законы, они сами себе режисеры.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #12130 : Вересень 07, 2017, 14:55:02 »
Слушай, ты случайно не тот чукча из анекдота - писать научился, а читать нет? Кто этих пингвинов в правительство взял? Кто им министерские портфели раздал? Кто перед ними бисер мечет? Только Биби, только хардкор!!!
А вот тут можно возразить что если бы за Ликуд больше голосовали так и не надо было их брать в коалицию. А так что ему было делать?
Идти в коалицию с Лапидом, Либерманом и ШАС или Бенетом на крайняк.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12131 : Вересень 07, 2017, 14:58:08 »
Экономика лучше всегт развивалась при одногодичном бюджете, но не в этом дело.
Да, конечно, классно она тогда развивалась - от постоянных дерганий и шантажей.
Цитувати (виділене)
И дело даже не в том, что двугодичный бюджет - фикция, его все равно подправляют в зависимости от резельтатов прошлого года.
И одногодичный был фикцией - могли буквально через полмесяца после его приема кому-то дать бюджет побольше (чаще всего - армии), а со всех остальных министерств - срезали по 5-10%.
Цитувати (виділене)
А дело в том, что нашему дорогому руководству пофигу законы, они сами себе режисеры.
Законодательная власть - имеют право. А БАГАЦ, который дело Задорова 9 месяцев тянул - только и лезет в чужие сени, лишь бы свое достоинство побольше продемонстрировать.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12132 : Вересень 07, 2017, 15:04:32 »
Идти в коалицию с Лапидом, Либерманом и ШАС или Бенетом на крайняк.
Ты не перепутал ничего? Мы же по условиям задачи не хотим ШАС в коалиции. Кроме того Лапид не был готов сидеть с ШАСом. Единственное за что он мне нравится.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12133 : Вересень 07, 2017, 15:06:49 »
На данный момент наука говорит чт если ничего не делать то точно ничего не получится. Так что предложи, а мы вместе подумаем, как этого добиться. Всё что один человек придумал, другой завсегда может сломать.
Реально - надо менять всю систему. Президента - на хрен, БАГАЦу по рогам настучать, чтобы в законодательные принципы не лез, в парламент - выбирать не партии, а людей - как в акционерной компании - сколько голосов за тебя отдали, столько процентов ты и контролируешь при голосовании, прошел барьер - полиция даже расследование вести не имеет право, только спецпарламентарская, с отчетом на парламент и массой ограничений, правительство с премьером - отдельная структура, которую парламент может снять в любой момент, право на референдумы по вопросам, интересующих более 10% населения, и обязанность по важным вопросам - от отдачи территорий до транспорта по субботам.
Да, масса недостатков, но лучше, чем имеющееся. И еще - пока приспособятся, чтобы и эту систему загноить - время пройдет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12134 : Вересень 07, 2017, 15:09:06 »
Идти в коалицию с Лапидом, Либерманом и ШАС или Бенетом на крайняк.
Ты не перепутал ничего? Мы же по условиям задачи не хотим ШАС в коалиции. Кроме того Лапид не был готов сидеть с ШАСом. Единственное за что он мне нравится.
Сейчас он уже и это пересмотрел...

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12135 : Вересень 07, 2017, 15:18:18 »
На данный момент наука говорит чт если ничего не делать то точно ничего не получится. Так что предложи, а мы вместе подумаем, как этого добиться. Всё что один человек придумал, другой завсегда может сломать.
У меня дежа вю. Ну да ладно. Начнём с того что право голоса даётся только отслужившим в армии (исключение те которых армия не приняла по состоянию здоровья и не психического) и платящим подоходный налог (ну или чтобы не вдаваться в долгие обсуждения эзорим питуах и минимальных зарплат платящих Битуах Леуми). Следующие шаги после выборов по этой схеме.
1. Пособия для детей только как никудот мас а не деньги.
2. Государственное финансирование только тех учебных заведений которые соответствуют общегосударственной школьной программе.
Такик образом можно будет уменьшить влияние религии на государство а также паразитизм харедим.

Я понимаю что в этой схеме куча мелких изъянов и исключений, но я не хочу их обсуждать. Моральные стороны вопроса тоже.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12136 : Вересень 07, 2017, 15:19:00 »
Сейчас он уже и это пересмотрел...
Всё. Пропал калабухинский дом

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12137 : Вересень 07, 2017, 15:36:11 »
На данный момент наука говорит чт если ничего не делать то точно ничего не получится. Так что предложи, а мы вместе подумаем, как этого добиться. Всё что один человек придумал, другой завсегда может сломать.
У меня дежа вю. Ну да ладно. Начнём с того что право голоса даётся только отслужившим в армии (исключение те которых армия не приняла по состоянию здоровья и не психического) и платящим подоходный налог (ну или чтобы не вдаваться в долгие обсуждения эзорим питуах и минимальных зарплат платящих Битуах Леуми). Следующие шаги после выборов по этой схеме.
1. Пособия для детей только как никудот мас а не деньги.
2. Государственное финансирование только тех учебных заведений которые соответствуют общегосударственной школьной программе.
Такик образом можно будет уменьшить влияние религии на государство а также паразитизм харедим.

Я понимаю что в этой схеме куча мелких изъянов и исключений, но я не хочу их обсуждать. Моральные стороны вопроса тоже.
Не взлетит.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12138 : Вересень 07, 2017, 15:44:36 »
Сейчас он уже и это пересмотрел...
Всё. Пропал калабухинский дом
Были сомнения?
Он сейчас хочет стать премьером и продаст ради этого что угодно.
Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others ©


Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12139 : Вересень 07, 2017, 15:44:37 »
Не взлетит.
Предложить то есть только это нереально. На данном этапе развития науки.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12140 : Вересень 07, 2017, 15:49:23 »
Не взлетит.
Предложить то есть только это нереально. На данном этапе развития науки.
Не только.
Понимаешь, этими же методами пытались действовать и другие государства - но не сработало. Еще более это не сработает здесь, где даже в весьма секуляризованных семьях часто хранится память о дедушке-прадедушке цадике и ужасном на него давлении.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12141 : Вересень 07, 2017, 15:52:46 »
Не только.
Понимаешь, этими же методами пытались действовать и другие государства - но не сработало. Еще более это не сработает здесь, где даже в весьма секуляризованных семьях часто хранится память о дедушке-прадедушке цадике и ужасном на него давлении.
Простите, а я разве на кого то давлю? И вообще, именно в этом ты видишь трудности? А не в забое священной коровы отмене всеобщего права выбора? И о каких странах идёт речь?

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #12142 : Вересень 07, 2017, 15:56:29 »
Стрaнный спoр. Мoл "мы пoнимaем чтo Биби - мудaк и все егo зaдaчи - мудaцкие" (в т.ч и кaк oн видит oбoрoнную "зaдaчу" - тoже мудaцкaя. A если не пoнимaем - тo ещё xуже). И лoмaем гoлoву, - "кaк же Биби нaбрaть прaвительствo чтoбы кaк мoжнo бoлее пo-мудaцки решaть егo мудaцкие зaдaчи?" Aлё, грaждaне печaтaющие, зaдaчи не oбязaтельнo решaть мудaцкие и тoлькo мудaцким спoсoбoм. Вoт нoрмaльный сценaрий, - гoлoсуем зa Лaпидa или Гaбaя, oни берут в прaв-вo Ликуд без мудaкa Биби и в стрaне нaвoдится пoрядoк (включaя смену избирaтельнoй системы).  :super:

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #12143 : Вересень 07, 2017, 16:00:25 »
На данный момент наука говорит чт если ничего не делать то точно ничего не получится. Так что предложи, а мы вместе подумаем, как этого добиться. Всё что один человек придумал, другой завсегда может сломать.
У меня дежа вю. Ну да ладно. Начнём с того что право голоса даётся только отслужившим в армии (исключение те которых армия не приняла по состоянию здоровья и не психического) и платящим подоходный налог (ну или чтобы не вдаваться в долгие обсуждения эзорим питуах и минимальных зарплат платящих Битуах Леуми). Следующие шаги после выборов по этой схеме.
1. Пособия для детей только как никудот мас а не деньги.
2. Государственное финансирование только тех учебных заведений которые соответствуют общегосударственной школьной программе.
Такик образом можно будет уменьшить влияние религии на государство а также паразитизм харедим.

Я понимаю что в этой схеме куча мелких изъянов и исключений, но я не хочу их обсуждать. Моральные стороны вопроса тоже.
Не взлетит.
Почему? Я бы проголосовал.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #12144 : Вересень 07, 2017, 16:01:39 »
Еще более это не сработает здесь, где даже в весьма секуляризованных семьях часто хранится память о дедушке-прадедушке цадике и ужасном на него давлении.

А можно конкретный пример а то я не понимаю о чём речь.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #12145 : Вересень 07, 2017, 16:04:02 »
Стрaнный спoр. Мoл "мы пoнимaем чтo Биби - мудaк и все егo зaдaчи - мудaцкие" (в т.ч и кaк oн видит oбoрoнную "зaдaчу" - тoже мудaцкaя. A если не пoнимaем - тo ещё xуже). И лoмaем гoлoву, - "кaк же Биби нaбрaть прaвительствo чтoбы кaк мoжнo бoлее пo-мудaцки решaть егo мудaцкие зaдaчи?" Aлё, грaждaне печaтaющие, зaдaчи не oбязaтельнo решaть мудaцкие и тoлькo мудaцким спoсoбoм. Вoт нoрмaльный сценaрий, - гoлoсуем зa Лaпидa или Гaбaя, oни берут в прaв-вo Ликуд без мудaкa Биби и в стрaне нaвoдится пoрядoк (включaя смену избирaтельнoй системы).  :super:

А смысл менять одного мудака на другого?
Нынеший так хоть со справкой.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12146 : Вересень 07, 2017, 16:04:30 »
Не только.
Понимаешь, этими же методами пытались действовать и другие государства - но не сработало. Еще более это не сработает здесь, где даже в весьма секуляризованных семьях часто хранится память о дедушке-прадедушке цадике и ужасном на него давлении.
Простите, а я разве на кого то давлю? И вообще, именно в этом ты видишь трудности? А не в забое священной коровы отмене всеобщего права выбора? И о каких странах идёт речь?
Я не про отмену на право выбирать и быть избранным, а про отъем детских денег и нефинансирование школ без госстандартов - не работало. И здесь не заработает.
Относительно ценза на выборах - будет также, как с лапидовским нулевым процентом - только отслужившим в армии и платящим налоги - а! вот я приехал и только шлав-бет сделал, в милуимы хожу, за что меня голоса лишают? А я приехал и меня в армию по возрасту не взяли, хотя я и просился. А у меня освобождение от армии, так как я Талмуд могу наизусть читать в обратном порядке, и налоги плачу исправно - а голосовать нельзя? А меня перед выборами уволили, так как фирма производство в Китай перевела - значит, и голоса, ко всему прочему, лишаете? А меня в армию не взяли, сказали - араб, два брата сидят в израильской тюрьме за терроризм, дядя - в сирийской за ИГИЛ, троюродный брат - в Гуантаномо, но я-то ничего не делал, но в армии не отслужил - и теперь голосовать не могу?..

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #12147 : Вересень 07, 2017, 16:08:00 »
Почему? Я бы проголосовал.
Добиться то этого как? И не забываем что хорошие торговые отношения со Штатами и Европой нам нужны. Причём очень. А тут на главную священную корову покусились. Аппартеид же.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #12148 : Вересень 07, 2017, 16:08:34 »
Еще более это не сработает здесь, где даже в весьма секуляризованных семьях часто хранится память о дедушке-прадедушке цадике и ужасном на него давлении.
А можно конкретный пример а то я не понимаю о чём речь.
Я на прошлом форуме приводил душещипательную историю, как антисемитское царское правительство пыталось заставить очень престижную ешиву ввести хоть немного уроков русского и математики, а они отважно саботировали, а потом и вообще закрылись.

Offline spolokh

  • *****
  • Повідомлень: 1577
  • Karma: 9
  • Он много думает - такой опасен. (С) Шекспир
Re: Израильская политика
« Reply #12149 : Вересень 07, 2017, 16:11:31 »
Не только.
Понимаешь, этими же методами пытались действовать и другие государства - но не сработало. Еще более это не сработает здесь, где даже в весьма секуляризованных семьях часто хранится память о дедушке-прадедушке цадике и ужасном на него давлении.
Простите, а я разве на кого то давлю? И вообще, именно в этом ты видишь трудности? А не в забое священной коровы отмене всеобщего права выбора? И о каких странах идёт речь?
Я не про отмену на право выбирать и быть избранным, а про отъем детских денег и нефинансирование школ без госстандартов - не работало. И здесь не заработает.
Относительно ценза на выборах - будет также, как с лапидовским нулевым процентом - только отслужившим в армии и платящим налоги - а! вот я приехал и только шлав-бет сделал, в милуимы хожу, за что меня голоса лишают? А я приехал и меня в армию по возрасту не взяли, хотя я и просился. А у меня освобождение от армии, так как я Талмуд могу наизусть читать в обратном порядке, и налоги плачу исправно - а голосовать нельзя? А меня перед выборами уволили, так как фирма производство в Китай перевела - значит, и голоса, ко всему прочему, лишаете? А меня в армию не взяли, сказали - араб, два брата сидят в израильской тюрьме за терроризм, дядя - в сирийской за ИГИЛ, троюродный брат - в Гуантаномо, но я-то ничего не делал, но в армии не отслужил - и теперь голосовать не могу?..

Замечательно. Ваши предложения?

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.