Израильская политика

[seho]

Если сложно конкурировать, значит, цена будет наименьшей из возможных альтернатив, а если так, то что еще требуется?

Не совсем, для разгрузки того  же угля нужен специальны терминал, если его нет. То даже если завтра цена угля упадёт в ноль его всё равно будет не привезти. То есть здесь и сейчас всё хорошо, а вот фактическая невозможность при необходимости изменить источник энергии, плохо.  Жалко Синай отдали было бы идеальное место для строительства ядерной электростанции. 

[Угрюм-Бурчеев]

Не совсем, для разгрузки того  же угля нужен специальны терминал, если его нет. То даже если завтра цена угля упадёт в ноль его всё равно будет не привезти. То есть здесь и сейчас всё хорошо, а вот фактическая невозможность при необходимости изменить источник энергии, плохо.  Жалко Синай отдали было бы идеальное место для строительства ядерной электростанции. 

Судя по тому, что сейчас на Синае творится - это не самое "идеальное место".

[seho]

Судя по тому, что сейчас на Синае творится - это не самое "идеальное место".

В Негеве те же самые бедуины абсолютно ничему не мешают.  Они даже в армии служат, то есть лояльны абсолютно.   И в Синае тоже бы ничему не мешали.   

[Merula]

Судя по тому, что сейчас на Синае творится - это не самое "идеальное место".

В Негеве те же самые бедуины абсолютно ничему не мешают.  Они даже в армии служат, то есть лояльны абсолютно.   И в Синае тоже бы ничему не мешали.   

Сегодня Цви Иехезкели как раз вещал, что ИГИЛ постоянно вербует бедуинов.

[seho]

Сегодня Цви Иехезкели как раз вещал, что ИГИЛ постоянно вербует бедуинов.

А он не уточнил каких именно бедуинов и где точно.  Потому как бедуины они Марокко  до Ирака и как любые кочевники склоны кого пограбить, а уж под каким лозунгом это происходит   не имеет никакого значения.  И ещё одно мне честно говоря не понятен всеобщий психоз по поводу ИГИЛ, примерно тоже самое было пару лет назад про Аль-кайду.  Аль-кайда то, Аль-кайда сё и где та Аль-кайда.  Тренд Ал-кайда иссяк СМИ придумали новый жупел. Ну да они там кого-то сожгли или голову отрубили и что?  Религиозные фанатики подобным пробавляются испокон веков, ах они это в интернет загрузили ну да какие технологичные бандиты.       Они пол мира контролируют, ага а каждый идиот в кепке FBI  является агентом   FBI

[seho]

Есть подозрение,  что английская пресса как у них часто бывает эээ.. несколько   не достоверна. Тут сам греческий премьер говорит,  что соглашаться не надо.  Он конечно политик, а значит каждый раз когда говорит он врёт. Но с другой стороны в данном случае я ему  доверяю   несколько больше чем английским СМИ.   

[redgoga]

Да, но при этом во время кризиса за чертой бедности было больше половины населения и были конфискованы пенсионные накопления

Проблемы с пенсиями они что так, что эдак ЕС именно на уменьшения пенсий настаивал.  С бедностью с  третью населения безработными и так всё хорошо, приняв ЕСовский план их будет ещё больше. Так что тоже пофиг.  Единственное в дефолте  (как не парадоксально) преимущество это выход из евро в свою валюту.   Где уже можно играться с дешевизной рабочей силы.

Дапрямщас "дешевизна рабочей силы". Греки и за дорого не хотят работать, а уж за дёшево тем более не захотят. На самом деле те советы, что им дает ЕС абсолютно правильные - повышение собираемости налогов, уменьшение государственных пенсий и пособий, увеличение пенсионного возраста, уменьшение пособий по безработице - это все как раз стимулы работать, а не кофе пить. Греки получили за 7 лет 200 миллиардов долларов и просто напросто все это прожрали и пропили не произведя никаких структурных изменений в экономике. Так что нефиг на ЕС пенять - у них самих рожа кривая. Кстати Израиль таки прислушался в 2001-2003 годах к советам "извне" и это помогло ему избежать греческого варианта, который был весьма близок.

[Угрюм-Бурчеев]

Дапрямщас "дешевизна рабочей силы". Греки и за дорого не хотят работать, а уж за дёшево тем более не захотят. На самом деле те советы, что им дает ЕС абсолютно правильные - повышение собираемости налогов, уменьшение государственных пенсий и пособий, увеличение пенсионного возраста, уменьшение пособий по безработице - это все как раз стимулы работать, а не кофе пить.

Тут есть еще один момент - а где работать, даже если очень хочешь? У них уже 25% безработица, не думаю, что все просто лентяи на ней сидят. Ну, может и есть работы, где за жратву можешь повкалывать или за треть минимума - но грека на такие работы не берут, бо по тем же законам, принятым под патронажем ЕС, можно работодателя засудить...

[Угрюм-Бурчеев]

Либерман старательно примеряет маску депутата-клоуна, а-ля Кабеля или Гальон, только справа.
Каждый день - очередное высказывание или комментарий, теперь наехал на хайфского Голубка с призывом к отставке. Да ведь только Голубку плевать на Либермана и его призывы - и всем это понятно...

[Delta ♔]

У них уже 25% безработица, не думаю, что все просто лентяи на ней сидят.

Я думаю, они по-черному работают, поэтому и фигня такая происходит.

[seho]

На самом деле те советы, что им дает ЕС абсолютно правильные - повышение собираемости налогов, уменьшение государственных пенсий и пособий, увеличение пенсионного возраста, уменьшение пособий по безработице - это все как раз стимулы работать,

Ага при 25% безработных вообще и 50% у молодых повышение пенсионного возраста  и уменьшение пенсий это то что нужно.  То есть молодые на работу устроится не могут и я сильно подозреваю не потому что не хотят, а вот у стариков никаких проблем не будет.  Хотя чего логично, перемрут в нищете и проблема решится.   

[seho]

Я думаю, они по-черному работают, поэтому и фигня такая происходит.

Это вряд ли, работа по чёрному она за наличные, а они  в каспоматы в очереди стояли активно. Да и уровень жизни при работе по черному не снижается, государство  страдает, население меньше.  Посмотри на наших арабов.

[Угрюм-Бурчеев]

У них уже 25% безработица, не думаю, что все просто лентяи на ней сидят.

Я думаю, они по-черному работают, поэтому и фигня такая происходит.

Даже если они по-черному работают, то, если следовать рекомендациям ЕС и снять их с пособия, черной подработки им хватать не будет. А полную-минимальную зарплату им тоже не будут платить. И что тогда?

[Delta ♔]

Я думаю, они по-черному работают, поэтому и фигня такая происходит.

Это вряд ли, работа по чёрному она за наличные, а они  в каспоматы в очереди стояли активно. Да и уровень жизни при работе по черному не снижается, государство  страдает, население меньше.  Посмотри на наших арабов.

Это очень очень страннные доводы.

[Delta ♔]

Даже если они по-черному работают, то, если следовать рекомендациям ЕС и снять их с пособия, то черной подработки им хватать не будет. А полную-минимальную зарплату им тоже не будут платить. И что тогда?

Почему не будут платить? Если взять за задницу тех, кто платит по-черному и отменить ништяки тем, кто получает, то постепенно наладится. Если они захотят. Но коррупция в Греции, говорят, сказочная и вряд ли они добровольно откажутся жить так, как жили.

[seho]

Если взять за задницу тех, кто платит по-черному и отменить ништяки тем, кто получает, то постепенно наладится.

Как ты себе это практически представляешь в рамках хоть какой-то демократии тем более в бедной стране?  Что бы это реально сделать быстро нужна диктатура и танки и то как показывает опыт не очень помогает. Муссалини похожую проблему решил (временно)  с помощью трех батальонов чернорубашечников.   Это можно решить только экономически причём решение будет очень долгим  и постепенным  и только в ситуации когда население богатеет. 

[spolokh]

Честно говоря, после их забастовок - например, пилотов и авиадиспетчеров в разгар туристского сезона, просто всеобщих забастовок, с сжиганием живьем работников, отказавшихся участвовать в этих забастовках - мне их не жалко.

Им рассказали что они будут жить как немцы, а про то что для этого надо работать  больше чем немцы им естественно никто не рассказывал, зачем портить красивую картинку. И это только про психологию. А про принципиальную не возможность взаимовыгодного сотрудничества между богатым промышленников и бедным крестьянином мы даже говорить не будем.

А давай поговорим. К примеру возьмём Англию времён огораживания и нынешнюю. По моему обе стороны в выигрыше.

[spolokh]

Ну так почему нельзя решать подобную проблему экономическими методами?

Прикинь зарплату гос. чиновника, а прокуратура это обычные гос. чиновники.  И зарплату преуспевающего адвоката.  И карьерные перспективы обоих.  Включая выборы в Кнессет. Тоже самое про полицию, не забывая, что полиция это плохая опасная и нервная работа. А теперь вопрос:  куда пойдёт умный человек?  То есть чтобы решить эту проблему над поднять зарплату (сильно), очистить имя профессии и поднять перспективы. То есть в рамках нашей действительности проблема не решается.

Вообще то экономический метод это когда качество труда кореллирует с его оплатой, то что ты предложил больше похоже на "взять и поделить". К тому же есть способ и изыскать дополнительное финансирование. Через страхование например.

[Delta ♔]

Как ты себе это практически представляешь в рамках хоть какой-то демократии тем более в бедной стране?

Не поняла. Ты не знал, что в Израиле, к примеру, уклонение от налогов это уголовное преступление? Какие танки?

[Угрюм-Бурчеев]

Почему не будут платить? Если взять за задницу тех, кто платит по-черному и отменить ништяки тем, кто получает, то постепенно наладится.

Владелец кафешки, скажем, в состоянии, чтобы бизнес не прогорел, платить официантке 500 евро, а минималка - 1000. Гречанка, получающая на пособии 700 евро, идет работать официанткой и получает даже больше минимума (все цифры - из воздуха и приблизительные).
Если владельца возьмут за задницу, он просто не будет нанимать официантку (потому что не может себе этого позволить), бизнес начнет постепенно еще больше прогорать, а гречанка останется без подработки, а с ЕС-овскими требованиями - и без пособия. Работы все равно она не найдет. Что имеем в итоге - двух безработных (кафешка закрылась, хозяин и гречанка без работы), все счастливы...

[Delta ♔]

Почему не будут платить? Если взять за задницу тех, кто платит по-черному и отменить ништяки тем, кто получает, то постепенно наладится.

Владелец кафешки, скажем, в состоянии, чтобы бизнес не прогорел, платить официантке 500 евро, а минималка - 1000. Гречанка, получающая на пособии 700 евро, идет работать официанткой и получает даже больше минимума (все цифры - из воздуха и приблизительные).
Если владельца возьмут за задницу, он просто не будет нанимать официантку (потому что не может себе этого позволить), бизнес начнет постепенно еще больше прогорать, а гречанка останется без подработки, а с ЕС-овскими требованиями - и без пособия. Работы все равно она не найдет. Что имеем в итоге - двух безработных (кафешка закрылась, хозяин и гречанка без работы), все счастливы...

Да канешна, повесится прям пойдет. И потом, проблемы у них не только с официантами. Ты сам-то веришь, что такое количество молодежи сидит без работы и без денег? Значит, воруют у себя же. А потом, видите ли, им не нравится, что пенсионные надбавки евросоюз предлагает отменить. Надбавки-то эти из бюджета, в который никто не хочет платить.

[seho]

А давай поговорим. К примеру возьмём Англию времён огораживания и нынешнюю. По моему обе стороны в выигрыше.

Ну да лет через 400, потомки тех из крестьян которые  выжили и не были изгнаны, вполне довольны.   И здесь лет через 400  потомки  тех кто выживет будет доволен, возможно.  Можно даже ближе взять разногласия между промышленниками и крестьянами в Африке  известное как Англо-бурская война. Там же было всё культурн о концлагеря,  массовые казни. Всё как у белых демократов принято. Вот только с взаимовыгодностью проблемы.

[seho]

Ты не знал, что в Израиле, к примеру, уклонение от налогов это уголовное преступление? Какие танки?

И сколько у нас народу от налогов таки уклоняется и это при сколок-то дееспособном фискальном аппарате.   Помимо самого закона нужна ещё структура которая этот закон поддерживает.  Причём структура сколько-то   дееспособная.

[seho]

Ты сам-то веришь, что такое количество молодежи сидит без работы и без денег? Значит, воруют у себя же.

Почему же только у себя, если мы говорим про нарушение закона. То в приморской стране есть множество разных способов воровать не у себя.

[Delta ♔]

И сколько у нас народу от налогов таки уклоняется и это при сколок-то дееспособном фискальном аппарате.   Помимо самого закона нужна ещё структура которая этот закон поддерживает.  Причём структура сколько-то   дееспособная.

Ну да. И это уже забота государства, а не заигрывание с гражданами. Я что-то новое говорю? Хочешь гос. пенсию - плати налоги, не хочешь платить - откладывай сам и не рыдай потом.

[seho]

Да канешна, повесится прям пойдет.

Вот честно мне твоя позиция не понятна.   У них здесь и сейчас нет работы уже, что предлагают европейцы  уменьшить выплаты и поднять пенсионный возраст.   То есть фактическое количество безработных увеличится.  То есть идея в том что они начнут голодать и таки пойдут на работу, но работы нет уже сейчас . Идея о том что они все поголовные бездельники, мне напоминает идею о том что все еврей жадные.  Предположим что на секундочку, что греки в своей массе нормальные люди.

[Угрюм-Бурчеев]

Да канешна, повесится прям пойдет.

Сейчас - не пойдет. А срежут пособие - будет трепыхаться. И не факт, что не в стороны криминала или той же веревке.

И потом, проблемы у них не только с официантами. Ты сам-то веришь, что такое количество молодежи сидит без работы и без денег?

Еще раз - пока что у них деньги есть. А что без работы сидят - вполне верю. Если работы нет - без нее и сидят.

Значит, воруют у себя же. А потом, видите ли, им не нравится, что пенсионные надбавки евросоюз предлагает отменить. Надбавки-то эти из бюджета, в который никто не хочет платить.

В принципе - да.
Но проблемы безработицы это не снимает. Безработица, кстати, сейчас не только в Греции, но и по всей Европе высокая.

[Delta ♔]

У них здесь и сейчас нет работы уже,

Откуда ты взял, что работы нет? Они бы уже с голоду давно померли - полстраны без работы.

[Delta ♔]

Безработица, кстати, сейчас не только в Греции, но и по всей Европе высокая.

По данным Eurostat, в феврале безработица в Греции составляла 25,4%, а среди молодежи (лиц младше 25) достигала 50,1%. Для сравнения, средний уровень безработицы в ЕС составлял 9,7%.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/29/06/2015/55916d1c9a79478c6fc6edf3

[seho]

Хочешь гос. пенсию - плати налоги, не хочешь платить - откладывай сам и не рыдай потом.

Знаешь,  утверждать, что все греки которым сейчас за шестьдесят не платили налоги, довольно смело тебе не кажется?  Особенно в достаточно социалистической Греции где могло не быть пенсионных фондов.