Израильская политика

[seho]

Да, не стратегическое и не существованию Израиля. Поэтому надо сидеть и благостно смотреть?

Я не понял, у нас тут, что коллективная амнезия или я в какой-то другой стране тогда жил, основной причиной войны были совсем не туннели, а регулярные обстрелы.  Туннели были сопутствующей угрозой.

[Угрюм-Бурчеев]

А кто у нас МИД-ом командует, а

Наш МИД это вообще какая-то параллельная вселенная, почище прокуратуры.  И министр при всей своей "занятости"  там похоже ничего не решает.

Очень часто вспоминается:

[Угрюм-Бурчеев]

Да, не стратегическое и не существованию Израиля. Поэтому надо сидеть и благостно смотреть?

Я не понял, у нас тут, что коллективная амнезия или я в какой-то другой стране тогда жил, основной причиной войны были совсем не туннели, а регулярные обстрелы.  Туннели были сопутствующей угрозой.

Не, сначала были аресты, за убийство троих подростков. Потом обстрелы - в ответ бомбежки и мобилизация. А потом выяснилось, что у ХАМАСа есть туннели, выходящие на территорию Израиля и даже в киббуцную столовую. Вот когда, вопреки протестам армии и ее защитников, было принято решение их разрушить, то ХАМАС напоследок начал туда своих боевиков посылать - и тут это назначили главной целью, а потом и достопримечательностью, чтобы важных иностранных гостей, наряду с Яд-Ва-Шемом, туда таскать.

[seho]

Не, сначала были аресты, за убийство троих подростков

А до этого под тысячу ракет за пару лет.  И тамошнее населения  матом просило чего нибудь сделать.

[agnes]

Судя по происходящему нас таки ждет очередная часть Марлезонского балета.

[Угрюм-Бурчеев]

Не, сначала были аресты, за убийство троих подростков

А до этого под тысячу ракет за пару лет.  И тамошнее населения  матом просило чего нибудь сделать.

Это конечно, но армия считала, что это нормально. Как бы в пределах нормы. Стратегической угрозы не представляет, и за день до этого, и за неделю, и за год было - но ведь не действовали. Как бы статус-кво после предыдущей операции, так что повода не было. А уж туннели трогать - это как в Песах перед Котелем раздавать блины и пасхи.

[Скаут]

Ну это то как раз понятно если сравнить в чём заключались и чего добились наземные операции в прошлый и в этот раз. Кол-во жертв у Хамаса ещё можно сравнить.

Ну понятно, что от 3-й операции добиваются больше чем от первой, потому как есть эффект накопления. Кроме того нет прямой зависимости потерь Хамаса от наших потерь. И кроме того насрать на потери Хамаса.

И кстати. Если туннели угрожают всем жителям возле Газы то угроза ни разу ни стратегическая и не угрожает существованию Израиля. Это однако же совершенно не значит что её не надо предотвратить. Внимательнее надо читать и не передёргивать.

Тут ты прав, но я как раз говорил о пропагандистском эффекте. Типа зачем выбивать землю из под ног своих же оправданий? Насчет "надо или не надо предотвратить?". Так ведь Барак в первых двух не "предотвращал" угрозу тоннелей. (Надо ещё иметь ввиду что не обязательно все потери связаны с тоннелями.) Они тогда уже точно были, Шалита через них похитили. Ну и что, Хамас прекращает огонь без связи с тоннелями. А через пару месяцев восстанавливается прежнее кол-во тоннелей. Итого ты имеешь в 2-х случаях один результат при очень разных потерях. Так зачем положили народ? Цвет нации междупрочим. Вот это и является "ограниченными возможностями успеха". Грубо говоря, сбросить за приемлемую цену Хамас мы не можем, заставить их не копать тоннели мы не можем (не можем, конечно в настоящих условиях). Это то что понимал Барак и не понимают перечисленные дебилы.

[spolokh]

Итого ты имеешь в 2-х случаях один результат при очень разных потерях

Теоретически да, пактически - нет (Уже болше 2.5 лет лет прошло против полутора)

[Угрюм-Бурчеев]

Ави Дихтер объявил о намерении баллотироваться на пост главы "Ликуда".
Это, конечно, очень радует. Особенно это обрадует ликудовцев - как же без перебежчика из Кадимы во главе партии им обойтись, который даже там проиграл даже Шитриту?

[Угрюм-Бурчеев]

Моше Яалон: если бы мы слушались политиков, «Цук Эйтан» стала бы катастрофой.
Даже если отбросить то соображение, что в обычном государстве, а уж тем более в Израиле, политики все-таки должны играть определяющую роль - тем более, сам-то ты опять лезешь в политику, остается вопрос - если вас не устраивает то, что политики сидят в военно-политическом комитете и разделяют, в принципе, всю ответственность - так ликвидируйте этот кабинет, заседайте тройкой. Или, зная твои амбиции - вообще двойкой, ты и НГШ, а то премьер тоже политиканством занят. Но тогда уж, сука, изволь полностью отвечать за свои ошибки и промахи, а то даже невовремя открытую пасть в случае Азарьи ты и то на премьера пытался спихнуть.

[agnes]

Ах, какая прелестная грызня и выворачивания вороха грязного белья в Махнаце и Гистатруде в свете переговоров Шели и Кабеля. И эти людишки ещё мечтают победить на выборах? 

[agnes]

Моше Яалон

Ну так недаром Буги так психовал по всему связанному с отчетом по "Цук Эйтаном". Если история с его(Аялоном) недержанием речи в истории с Азария уже принесла массу неприятностей, то поведение во время "Цук Эйтана" вполне может похоронить его планы на создание собственной партии. Недаром Буги сейчас атакует в первую очередь Лапида, обвиняя его в том, что тот выложил их переговоры.

[Угрюм-Бурчеев]

Очередной вандализм на еврейских кладбищах в США.
Левые хомячки в комментах винят Трампа за создание подобных настроений и уверены, что этим заняты его сторонники.
Даже поимка белого супрематистанегра, голосовавшего за ТрампаСандерса и рассылавшего угрозы в еврейские центры (и, конечно же, не из-за антисемитизма), не поколеблет твердой убежденности хомячков.

[seho]

Даже поимка белого супрематистанегра, голосовавшего за ТрампаСандерса и рассылавшего угрозы в еврейские центры (и, конечно же, не из-за антисемитизма), не поколеблет твердой убежденности хомячков.

Во всей этой истории меня больше всего порадовало даже не то что он оказался  голосователелем за демократов (это как раз таки было вполне очевидно), а то что было подчёркнуто , что он голосовал за Сандерса. Это какой же у них там раскол   не только по линии Трамп (народ) - аристократия. Но и внутри  аристократии.

[Burzum]

Ну понятно, что от 3-й операции добиваются больше чем от первой, потому как есть эффект накопления. Кроме того нет прямой зависимости потерь Хамаса от наших потерь. И кроме того насрать на потери Хамаса.

Добиваются больше соответственно и потери больше. На потери Хамаса конечно насрать но они могут дать некую информацию об интенсивности боевых действий.
Но в общем я имел в виду  в тот раз зашли неглубоко, Хамас сразу отступил и на этом наземная операция и закончилась. А в этот раз взламывали укрепрайон с бункерами, туннелями, пусковыми установками и т.д. который Хамас отчаянно защищал.

Тут ты прав, но я как раз говорил о пропагандистском эффекте. Типа зачем выбивать землю из под ног своих же оправданий? Насчет "надо или не надо предотвратить?".

В смысле, что наши кретины в прессе воспримут "нет стратегической угрозы" как вообще нет угрозу и будут задаваться вопросами зачем предотвращали несуществующие угрозы? Тут согласен, должны были об этом пудумать. Но проблема в том что там такие же кретины, ну может чуточку поумнее.

через пару месяцев восстанавливается прежнее кол-во тоннелей.

Издеваешься что ли? Они их несколько лет рыли. По идее, после такой операции разрабатывается эффективное средство обнаружения этих туннелей, а сама операция даёт время на разработку. Ну посмотрим.

[Угрюм-Бурчеев]

Военные удивлены критикой Либермана

Источники в армии выразили возмущение тем фактом, что политики, как и в случае с Азарией, высказываются до окончания расследования инцидента...
...Как сообщал «Курсор», министр обороны Авигдор Либерман на заседании комиссии по иностранным делам и обороне высказался в резкой форме по поводу этого инцидента.
Глава оборонного ведомства особо отметил тот факт, что и он, и начальник генерального штаба, генерал-лейтенант Гади Айзенкот ожидают другого поведения в таких ситуациях от бойцов ЦАХАЛа

Я вообще чего-то полностью не понял. Насколько помню, МАГАВ относится к полиции, у него есть свое командование и свой министр - так что критика Либермана и его с Айзенкотом ожидания - совсем не к месту. И странно возмущение армии... Тем более министр, которому МАГАВ подчиняется - сам не прочь открыть рот, не дожидаясь расследований.

[Угрюм-Бурчеев]

Нетаниягу пообещал усилить борьбу с нелегалами.
Ты, мля, в своем МИД-е порядок наведи. Чтобы они не торопились с разубеждением беженцев, что их на хрен не вышлют. А тех, кто торопится и разубеждает - выкинуть из МИД-а за несогласованные высказывания.

[Угрюм-Бурчеев]

Большая шумиха о том, что Либерман отверг предложение придурка Мики Зоара об аннексии Иудеи и Самарии без предоставления гражданства палестинцам - со словами, что США этого не поймет. Горлопаны возмущены.

[Угрюм-Бурчеев]

В понедельник военная прокуратура предъявила обвинения троим офицерам ЦАХАЛа, которых военная прокуратура считает виновными в гибели солдата Илана Янкелевича, единственного сына репатриантки Светланы Янкелевич.

19-летний рядовой разведки Илан Янкелевич утонул 27 июля 2016 года в водохранилище Орим, что возле кибуца Кисуфим неподалеку от границы Сектора Газа. СМИ сообщили, что у водохранилища находились трое солдат и три девушки-солдатки, все они были в штатском и не находились при исполнении боевого задания.

Я чего-то не пойму - а причем тут офицеры? Они его, как синие киты, послали поплавать и запечатлеться на фотографиях?

[Угрюм-Бурчеев]

А адвокатское и "потенциально репатриантское" лобби  таки продавило закон о дарконах.

В воскресенье министерская комиссия по законодательству одобрила поправку НДИ в закон о выдаче заграничных паспортов («дарконов») позволяющую новым репатриантам, не собирающимся жить в Израиле, сразу получать израильские загранпаспорта, дающие право на безвизовый въезд в десятки стран мира. В понедельник законопроект внесен в Кнессет и зарегистрирован для голосования в предварительном чтении.

На хрена это Израилю - непонятно, но адвокаты и лоббисты недурно заработают - это как пить дать.

[Угрюм-Бурчеев]

Меркель взбешена поведением Нетаниягу

В частности, в окружении канцлера Меркель заявляют, что Нетаниягу отказывается выслушивать и учитывать мнение Берлина по поводу израильско-палестинских отношениях. Между тем, создание палестинского государства – одна из официально провозглашенных целей внешней политики ФРГ. В знак протеста против подобного поведения официального Иерусалима Меркель отменила совместный германо-израильский форум, который должен был состояться в мае этого года в израильской столице.

Честно говоря, не припоминаю, чтобы немцы, а особливо Меркель, так уж бились за создание палестинского государства как можно быстрее. Так что предлог, конечно, более чем странный.
Но что Меркель взбешена Биби - в это верю. Но не из-за палестинцев и даже не из-за Трампа, а за то, что из-за его комбинаций срывается давно и тщательно подготавливаемая сделка по продаже подлодок. И ведь "СМИ" это не могут даже сказать - потому что получится, что полицейское расследование и весь шум ведут к осложнениям в отношениях с бундесами...

[Угрюм-Бурчеев]

Наткнулся на ЖЖ Мальгина. Половина постов с сочувствующими комментами - обсирание Трампа. Вроде бы, либеральный россиянин, живущий в Италии - что тебе до Трампа?
Подумалось, что как и "будущие фашисты будут выступать под лозунгом антифашизма", так и "ярый противник совка наследует все родовые пятна того самого совка". Можно судить по постам с карикатурам, критикой и надеждами - прямо таки какая-то Правда времен Мехлиса (при Суслове и то работали тоньше) с рефреном "прогрессивные силы сбросят режим..."

[seho]

Вроде бы, либеральный россиянин, живущий в Италии - что тебе до Трампа?

А мир фактически на глазах рушится, вон одна Меркель осталась  да и то, всё не просто у неё.

[Угрюм-Бурчеев]

Военная прокуратура подала апелляцию против "слишком мягкого" приговора военнослужащему Эльору Азарии, приговоренному к полутора годам тюремного заключения.

Ранее сообщалось, что прокуратура взвешивает эту возможность как ответ на апелляцию, которая была подана адвокатом Йорамом Шефтелем на приговор.

У меня такое впечатление, что юристы имеют пресловутую юстицию с весами крайне извращенными методами. То есть, прокуратура подала протест не потому, что имела претензии к приговору, а потому, что им (точнее, начальству) не нравится, что подали апелляцию. Прекрасно, однако причем тут правосудие (если оно и есть)?

[Угрюм-Бурчеев]

Вроде бы, либеральный россиянин, живущий в Италии - что тебе до Трампа?

А мир фактически на глазах рушится, вон одна Меркель осталась  да и то, всё не просто у неё.

А этот и телевизор смотрит, и газеты читает, и сайты (определенной направленности) просматривает - но тоже твердо знает, чего хочет народ.

[Угрюм-Бурчеев]

Какая прелесть:

В преддверии праздника Пурим несколько сефардских раввинов выступили с призывом к родителям не наряжать своих детей в форму солдат ЦАХАЛа и полицейских...
...В своем письме раввины предупреждают родителей и воспитателей, чтобы они обращали внимание на то, во что дети наряжаются в Пурим, и предупреждают, чтобы не наряжались в солдат и полицейских, так как «власти все время пытаются соблазнить учащихся йешив, чтобы они оставили дорогу к изучению Торы, а вместо этого шли бы служить в ЦАХАЛ, что категорически запрещается мудрецами Израиля».

Ну, вот такие стада баранов все ее изучают - и без толку, нового ничего не изучили... Зато сам процесс.

[redgoga]

Военная прокуратура подала апелляцию против "слишком мягкого" приговора военнослужащему Эльору Азарии, приговоренному к полутора годам тюремного заключения.

Ранее сообщалось, что прокуратура взвешивает эту возможность как ответ на апелляцию, которая была подана адвокатом Йорамом Шефтелем на приговор.

У меня такое впечатление, что юристы имеют пресловутую юстицию с весами крайне извращенными методами. То есть, прокуратура подала протест не потому, что имела претензии к приговору, а потому, что им (точнее, начальству) не нравится, что подали апелляцию. Прекрасно, однако причем тут правосудие (если оно и есть)?

Абсолютно понятный шаг прокуратуры - в случае Кацава было тоже самое. Я думаю, что был диль между защитой и обвинением о неподаче аппеляций после приговора и моментальная отставка всех адвокатов Азарии после подачи оной подтверждает это предположение. Теперь этот дурачок Азария пойдет в ходку по полной - думаю, что года 3 как минимум ему впаяют.

[seho]

А этот и телевизор смотрит, и газеты читает, и сайты (определенной направленности) просматривает - но тоже твердо знает, чего хочет народ.

Особенно  это забавно смотрится в контексте цензуры, огораживания и премодерации, которым постоянно грешат либералы в своих бложиках.

[Угрюм-Бурчеев]

Абсолютно понятный шаг прокуратуры - в случае Кацава было тоже самое.

Вот я и говорю - групповуха, в роли главной сношаемой порнозвезды - Юстиция. И мы должны с восхищением и трепетом на эту постановку смотреть.

Я думаю, что был диль между защитой и обвинением о неподаче аппеляций после приговора и моментальная отставка всех адвокатов Азарии после подачи оной подтверждает это предположение.

А прокутару, вроде, на суде требовала на полную катушку. А тут - диль был.

Теперь этот дурачок Азария пойдет в ходку по полной - думаю, что года 3 как минимум ему впаяют.

Согласись он (точнее, его папаша) на армейских адвокатов - сидел бы уже со сроком лет 8.

[Угрюм-Бурчеев]

А этот и телевизор смотрит, и газеты читает, и сайты (определенной направленности) просматривает - но тоже твердо знает, чего хочет народ.

Особенно  это забавно смотрится в контексте цензуры, огораживания и премодерации, которым постоянно грешат либералы в своих бложиках.

Этим многие грешат - со всех сторон.
Другое дело - это хамство к оппонентам, присутствует у большинства.