Израильская политика

[Угрюм-Бурчеев]

"Нормальный" договор подписать было невозможно.

Это не значит, что надо подписывать ненормальный.

Да.
Но они-то его ненормальным не считали. Наоборот, логика была та, что каждая сторона делает по шажку вперед, иногда стоит на месте и постепенно привыкает в виду друг друга и что чудище ужасное приблизилось и земля не провалилась.
Они и сейчас так считают. Многие.

[seho]

Подави с такой же скоростью демонстрации в Египте и Тунисе - тоже бы выступили максимум Амнэсти Интернешнл, переключившись потом на Израиль.

В саудии давили помнится пару месяцев, но так как восставшим никто не помогал, подавили.  Теперь давят в Йемене,  и тоже йеменским повстанцам никто не ломится помогать, почему бы это.

[Шимон]

Шесть человек обвиняются в том, что получили взрывчатку от Хезболлы (которая перебросила ее через пограничное заграждение на израильскую территорию) с целью устроить теракты. Однако после того, как были подобраны подходящие места для терактов, основной обвиняемый не смог найти место, где он спрятал взрывчатку:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4863514,00.html

[Burzum]

Шесть человек обвиняются в том, что получили взрывчатку от Хезболлы (которая перебросила ее через пограничное заграждение на израильскую территорию) с целью устроить теракты. Однако после того, как были подобраны подходящие места для терактов, основной обвиняемый не смог найти место, где он спрятал взрывчатку:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4863514,00.html

[Угрюм-Бурчеев]

В саудии давили помнится пару месяцев, но так как восставшим никто не помогал, подавили.  Теперь давят в Йемене,  и тоже йеменским повстанцам никто не ломится помогать, почему бы это.

Значит, шейхи пообещали Flying Circus, если начнут помогать.

[Угрюм-Бурчеев]

Шесть человек обвиняются в том, что получили взрывчатку от Хезболлы (которая перебросила ее через пограничное заграждение на израильскую территорию) с целью устроить теракты.

А границу у нас вообще не охраняют?

[seho]

Значит, шейхи пообещали Flying Circus, если начнут помогать.

Думаешь Хизбале или хауситам слабо пару акробатических трюков на бис показать.

[Угрюм-Бурчеев]

Значит, шейхи пообещали Flying Circus, если начнут помогать.

Думаешь Хизбале или хауситам слабо пару акробатических трюков на бис показать. 

Важно, что не я думаю, а Хиллари с Обамой и европейцы.

[Burzum]

И кстати. О какой многополярности идёт речь? Она была когда был СССР. Вы серьёзно сравниваете СССР с современной Россией в которой деньги и дети элиты находятся как раз на другом полюсе? Да и вообще. Ну не стали им мешать в Сирии? Ну и что? Кого она вообще по большому счёту волнует эта Сирия? Про экономический потенциал я вообще молчу. На сколько ещё надо опустить нефть чтобы там вообще всё рухнуло? Думаете это такая уж проблема?

[Угрюм-Бурчеев]

И кстати. О какой многополярности идёт речь? Она была когда был СССР. Вы серьёзно сравниваете СССР с современной Россией в которой деньги и дети элиты находятся как раз на другом полюсе?

Я говорил об ООН. Страна с правом вето, ядерным оружием, оружием на экспорт, "комсомольцами-добровольцами" - может серьезно подорвать эту систему. Нельзя сказать, что она и до этого хорошо работала - но смысл ГенСека, кроме бла-бла, теряется полностью.

Да и вообще. Ну не стали им мешать в Сирии? Ну и что? Кого она вообще по большому счёту волнует эта Сирия?

Весь поток неограниченной эмиграции начался именно с Сирии.

Про экономический потенциал я вообще молчу. На сколько ещё надо опустить нефть чтобы там вообще всё рухнуло? Думаете это такая уж проблема?

Ну, тучных коров тощие еще не полностью пожрали. Пуйло в начале правления рассчиталось по всем долгам и накопил жирок. Другое дело, что его подручным этого мало - и пытаются еще денег напилить, от пенсионеров до школьников, под лозунги "Вы держитесь".

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, тут намедни был пост Гедалии. Я не говорю, что весь ТАНАХ пропитан логичностью и здравым смыслом, но данная история как-то даже на этом фоне сильно выделяется. Никто объяснением, более-менее похожим на здравый смысл, не поделится?

[Burzum]

Я говорил об ООН. Страна с правом вето, ядерным оружием, оружием на экспорт, "комсомольцами-добровольцами" - может серьезно подорвать эту систему. Нельзя сказать, что она и до этого хорошо работала - но смысл ГенСека, кроме бла-бла, теряется полностью.

А он разве не уже? В ООН имеет смысл только Совбез, ну так что там должно измениться и в чём заключается подрыв?

Весь поток неограниченной эмиграции начался именно с Сирии.

А по моему он начался гораздо раньше. Кроме того, разве это должно сильно волновать Штаты?

Ну, тучных коров тощие еще не полностью пожрали. Пуйло в начале правления рассчиталось по всем долгам и накопил жирок.

Насколько я понял, этот жирок стремительно уменьшается. Тут другой прикол, что Путин по большому то счёту всех устраивает. Наверняка не хотелось бы неизвестно кого у власти в ядерной державе. Но называть такую ситуацию многополярностью это ИМХО чересчур.

[Угрюм-Бурчеев]

А он разве не уже? В ООН имеет смысл только Совбез, ну так что там должно измениться и в чём заключается подрыв?

Ну, да. В 90-е ситуация поменялась, но сейчас уже голосуют по принципу - если ты за, то я против.

Весь поток неограниченной эмиграции начался именно с Сирии.

А по моему он начался гораздо раньше. Кроме того, разве это должно сильно волновать Штаты?

Штаты тоже принимают. Плюс - с ЕС у них безвизовые соглашения.

Ну, тучных коров тощие еще не полностью пожрали. Пуйло в начале правления рассчиталось по всем долгам и накопил жирок.

Насколько я понял, этот жирок стремительно уменьшается. Тут другой прикол, что Путин по большому то счёту всех устраивает. Наверняка не хотелось бы неизвестно кого у власти в ядерной державе. Но называть такую ситуацию многополярностью это ИМХО чересчур.

А как еще назвать? Полюс он полюс и есть.

[Скаут]

Потрясающая наивность в том что касается Переса и Биби. Политики которых заботило благо народа разумеется были. Тут важно не впадать в юношеский максимализм и понимать что политик он всё равно человек и личная выгода его тоже волнует. К сожалению сегодня это единственное что волнует, причём практически у всех.

Полностью оторванная от действительности точка зрения. Много ли ты встречал людей, совершенно равнодушных, скажем к своему народу? Понятно что у большинства превалируют личные интересы, но ведь необязательно между теми и другими есть противоречие.
Кроме того есть "система" в которой откровенно личным не займешься. Ты способен провести четкую границу между "чел пытается угодить системе" и "чел действительно продвигает национальные интересы"? Хотя все с черно-белым мировоззрением на это способны.
Кстати копание "кто о чём мечтает" совершенно излишне, бритва Оккама тебе в помощь. Вполне достаточно наблюдать что фактически происходит.

Вот это кстати, мало того что херня, но ещё и очень опасная херня. Но что радует что после предыдущего исполнившегося желания народ поумнел и этот порочный подход остался маргиналам.

Надо только отличать планы от констатации действительности. Даже с черно-белым зрением видно, что все шаги, начиная с договора с Египтом делались через задницу. НО ... С другой стороны, кто-то подвергает сомнению необходимость договора с Египтом? Только идиоты. Кто-то сомневается что надо было выходить из Ливана? Тоже только идиоты. Даже в Газу никто не хочет возвращаться после "неудачного" итнаткута. То-то и оно.
Отдельно,  - ты тут отжигаешь насчет мол амер-цев не волнует балаган на БВ. Слушай Угрюм-Бурчеева, он дело говорит. Ты-то видишь между явлениями связи, если только между ними натянуты канаты. Никогда не встречал такое "прямолинейное" мировоззрение.

[Шимон]

Народное творчество.

[Угрюм-Бурчеев]

Вот, кстати, очередной енерал с воспоминаниями:

«Когда я командовал Центральным военным округом, на самом деле я командовал оккупационными войсками – отметил Шамни. – Мы довели оккупацию до уровня искусства. Армия вынуждена держать под контролем два с половиной миллиона палестинцев, что отвлекает ее от решения задач по обеспечению безопасности страны. Эта ситуация наносит удар по моральным ценностям ЦАХАЛа и его боевым возможностям. В то же время каждый наш шаг должен быть посвящен одной стратегической цели – размежеванию с палестинцами. Страны региона готовы к установлению отношений с нами, однако без решения палестинской проблемы этого не произойдет».

Прекрасно просто все - и то, что карьер делался на вещах, с которыми отважный енерал был полностью не согласен, но доводил сии вещи до уровня искусства, и то, что армия должна вместо этого готовится к задачам по обеспечению безопасности страны (а те 2.5 миллиона - опасности с точки зрения енерала не представляют), и о странах региона, готовящихся для установления отношений - а к чему тогда армия должна готовиться?, и что только сейчас он смог это вывалить... Экий Штирлиц, а? Причем, куда он после таких признаний вольется?

[Скаут]

Прекрасно просто все - и то, что карьер делался на вещах, с которыми отважный енерал был полностью не согласен, но доводил сии вещи до уровня искусства, и то, что армия должна вместо этого готовится к задачам по обеспечению безопасности страны (а те 2.5 миллиона - опасности с точки зрения енерала не представляют), и о странах региона, готовящихся для установления отношений - а к чему тогда армия должна готовиться?, и что только сейчас он смог это вывалить... Экий Штирлиц, а? Причем, куда он после таких признаний вольется?

Нехилый передерг. Люди всю жизнь работают при разногласиях с "начальством" просто потому что им дороги собственные парнаса и карьера. Пока нет соответственно политических решений, то армия тем и занимается что расхлебывает ошибки политиканов и выбор "енерала" был вполне моральным  и даже банальным. Опасность от 2.5 миллионов разная при разных политических решениях (заборы и границы). Ситуация со "странами региона" очевидно совсем не та что была скажем до соглашения с Египтом. Это не значит, что армии не нужно работать над новой стратегией, над сдерживанием того же Египта, с угрозой Ирана, террора, Х-лы и проч.
Так что все не только не "прекрасно", а просто обычно. Тут не только нет никаких противоречий, а скорее всего любой гражданин поступал бы аналогично ... при наличии мозгов и если бы дослужился до генерала. Прогресс очевиден, но пока местный.
Кстати подобные комбины постоянно запускаются из прав-ва, мол "что он думал когда работал под началом Биби?", или "он сидел в том же прав-ве, которое критикует". Не помню или говорили об этом, понятно что это игра в сам дурак и расчет тут на граждан-лохов.

[Угрюм-Бурчеев]

Продолжаются разборки по Энтеббе. Какая-то супер-оргия под ЛСД воспоминаний, которые противоречат другим фактам, документам и воспоминаниям остальных участников. Помимо перечисления неувязок в заметке - упоминается также Рафуль, которому Мота Гур рассказал о Пересе. Забавно, но когда я читал воспоминания Рафуля, тот там утверждал, что до последнего ничего не знал об операции и ему невзначай поведала о ней офицерша, бывшая жена Шомрона (меня еще тогда это восхитило, потому и запомнил).

[Угрюм-Бурчеев]

Сериал о подаренных арендаторшам квартирах продолжается - не только заботливое министерство юстиции хочет их отобрать, но и дальние родственники, которые не виделись с завещателем уж 50 лет, а теперь воспылали семейными чувствами и жадностью.

[seho]

Ну не стали им мешать в Сирии?

Американцы и многие другие  потеряли в Сирии довольно много денег, то есть говорить о том что совсем не мешали нельзя.  Но тут такое дело ни все проблемы в политики можно тупо завалить деньгами иногда нужны мозги. Американцы в Ираке и Сирии  проявили отрицательный интеллект  и фактически провалили два  проекта. Русские  свой проект похоже что сделали. То есть теперь практически любой американский политический проект будет рассчитываться на сильно дороже. А дальше прибыль - убытки.  И незабываем небольшой нюанс китайская армия действует в Сирии на стороне Асада.

На сколько ещё надо опустить нефть чтобы там вообще всё рухнуло? Думаете это такая уж проблема?

Примерно так же Кахлон рассуждал про цены на квартиры.  Рынки очень плохо слушаются команд, тем более мировые.

[Угрюм-Бурчеев]

Теракт в Иерусалиме. 6 раненных, из них двое - очень тяжело. Террорист нейтрализован.

[Burzum]

Американцы и многие другие  потеряли в Сирии довольно много денег, то есть говорить о том что совсем не мешали нельзя.  Но тут такое дело ни все проблемы в политики можно тупо завалить деньгами иногда нужны мозги. Американцы в Ираке и Сирии  проявили отрицательный интеллект  и фактически провалили два  проекта. Русские  свой проект похоже что сделали. То есть теперь практически любой американский политический проект будет рассчитываться на сильно дороже. А дальше прибыль - убытки.  И незабываем небольшой нюанс китайская армия действует в Сирии на стороне Асада.

Мешать можно по разному.Тут как то было совсем без огонька. Я в осовном про то что ничего такого особенно стратегического Сирия из себя не представляет, что бы ни говорили любители находить глубинные связи.

Примерно так же Кахлон рассуждал про цены на квартиры.  Рынки очень плохо слушаются команд, тем более мировые.

Полностью согласен. Опустить цены ниже рыночной очень сложно. Только вот разве у нас на нефть сейчас рыночная цена? Или она всё таки повыше?
А Кахлон идиот.

[Burzum]

Полностью оторванная от действительности точка зрения. Много ли ты встречал людей, совершенно равнодушных, скажем к своему народу? Понятно что у большинства превалируют личные интересы, но ведь необязательно между теми и другими есть противоречие.

Тут опять же важно подходить без максимализма. Что значит наплевать? Таких которые подстваят свой народ под геноцид ради личной выгоды очень мало. Таких же которые получат личную выгоду засчёт небольшого(в процентах) кол-ва жертв и/или небольшого ухудшения уровня жизни уже гораздо больше. И Перес как раз один из таких. Кстати, ты совершенно прав что не всегда личная выгода и скажем так интересы народа противоречат друг другу. И вот, пока они не противоречили (или не слишком сильно противоречили) всё было хорошо. А вот Осло уже сипур ахер.

Надо только отличать планы от констатации действительности. Даже с черно-белым зрением видно, что все шаги, начиная с договора с Египтом делались через задницу. НО ... С другой стороны, кто-то подвергает сомнению необходимость договора с Египтом? Только идиоты. Кто-то сомневается что надо было выходить из Ливана? Тоже только идиоты. Даже в Газу никто не хочет возвращаться после "неудачного" итнаткута. То-то и оно.

А вот тут важно не валить всё в одну кучу. Договор с Египтом держится уже много-моного лет, поэтому он не был через жопу. Выход из Ливана был сделан через жопу, но последствия были положительны. Осло же продержалось крайне неголго и подарило нам вторую интифаду (заранее предупреждаю что такие вещи как второй интифады не было или всё из-за Шарона который на гору залез обсуждать не буду), то есть и через жопу и последствия отрицательные. И опять же, не надо сваливать в одну кучу подписание мирного договора с нормальных суверенным го-вом, окончание оккупации территории менее нормального но всё же суверенного гос-ва и попытки создания нормального суверенного гос-ва из того что есть (а более простыми словами из говна конфетку).

Отдельно,  - ты тут отжигаешь насчет мол амер-цев не волнует балаган на БВ.

Читай, плз внимательнее и всё а не только заголовки. Я ничего такого не говорил.

[seho]

Тут как то было совсем без огонька.

Рисковать третьей мировой из-за даром никому не нужной Сирии, в рамках фактически колониальной войны?  В этом то многополярность и есть что за колонии надо не с туземными царьками договариваться, а с другими желающими на эти колонии. Как в старые добрые времена.

Только вот разве у нас на нефть сейчас рыночная цена? Или она всё таки повыше?

А это ты как определил?  Что она выше рыночной. Только давай без мирового заговора.

[seho]

Выход из Ливана был сделан через жопу, но последствия были положительны.

Последствия положительные у ВЛВ, а у бегства из Ливана  последствия таки отрицательные та самая ВЛВ.  К тому же не забываем бардак в Сирии в котором Хизбалла завязла по самые уши.

[Угрюм-Бурчеев]

Выход из Ливана был сделан через жопу, но последствия были положительны.

Последствия положительные у ВЛВ, а у бегства из Ливана  последствия таки отрицательные та самая ВЛВ.  К тому же не забываем бардак в Сирии в котором Хизбалла завязла по самые уши.

Это - да. ТЛВ нам проророчили максимум в 2014-м.

[Burzum]

Последствия положительные у ВЛВ, а у бегства из Ливана  последствия таки отрицательные та самая ВЛВ.  К тому же не забываем бардак в Сирии в котором Хизбалла завязла по самые уши.

Это - да. ТЛВ нам проророчили максимум в 2014-м.

Ну можно считать что нам повезло. Опять же, ВЛВ была проведена далеко не лучшим образом. Короче, много факторов которые сложно учесть. Опять же, если мы возьмём ту же Газу, то что лучше, короткие обострения раз в в два года с ракетами долетающими до ТА (почему это важно и почему это вообще аргумент я так и не понял) или постоянные обстрелы, терракты и погибшие солдаты. Я лично склоняюсь к первому, но мнения могут быть разными.
Но в любом случае, я сравнивал с Осло и сравнение не в пользу Осло.

[Burzum]

Рисковать третьей мировой из-за даром никому не нужной Сирии, в рамках фактически колониальной войны?

Вот собственно то что она никому даром не нужная я и говорил.

А это ты как определил?  Что она выше рыночной. Только давай без мирового заговора.

Тут сложно. Начнём с того что до падаения она по любому рыночной не была. Я не вижу каких то резких измененеий на рынке которые привели бы к такому падению. Следовательно, её отпустили. Теперь вопрос отпустили ли её до конца. И я думаю нет, потому что крупным производителям логично бы было оставить какой то резерв и кроме того, были же причины того что её держали и они никуда не делись. Опять же, Штаты наверняка не хотят на данный момент чтобы она совсем ухнула потому что 1.Сланцы, 2.Полный развал России сейчас не нужен. Ну и огромные нефтедобывающие компании во многих развитых странах с лобиистами и т.д. тоже никто не отменял. Как то так, никакого заговора, просто бизнес.

[seho]

Вот собственно то что она никому даром не нужная я и говорил.

Американцы туда вкладывали и вкладывают ресурсы значит таки надо. А то что каменный цветок не выходит, так  мы никогда не узнаем не очень то и хотелось или не справились. А учитывая как они облажались в Ираке без всякого внешнего сопротивления, я живу в убеждении что таки не справились.

Начнём с того что до падаения она по любому рыночной не была.

А какой она была?

Я не вижу каких то резких измененеий на рынке которые привели бы к такому падению

Все крупные мировые потребители сидят в некоторой экономической эээ... неудобствах. Роста никакого то нет, а значит есть падение. Две американские войны которые жрали не мало нефти кончились.

Ну и огромные нефтедобывающие компании во многих развитых странах с лобиистами и т.д. тоже никто не отменял.

И как в приказном порядке их всех заставить понизить цены?

[Угрюм-Бурчеев]

Двое раненных в теракте скончались.