Израильская политика

[Скаут]

Тем более, что путинская Россия стремительно возвращает ситуацию к многополярному миру, где ООН стремительно приближалась по авторитету к Лиге Наций.

Подозреваю, что так оно лучше будет, а то бабка с деменцией (или что у неё там) на должности начальника мира как-то по страшнее будет.  А так бабка будет вынужденна согласовывать свои решения с кучей других маловменяемых персонажей и всё никто никуда не идёт.

"Многополярный мир" - это кошмар для Израиля. Достаточно соображений, как повлияет "многополярность" на соседей Египет, Ливан, Иорданию. Отдельно достаточно соображений, что вольготно себя почувствуют в регионе Россия и Иран.
"Подозрения" что "так будет лучше" относятся к маловменяемому инфантильному хотя распространённому мнению в Израиле в духе "мы самые крутые, нам всё трын-трава".

[seho]

"Многополярный мир" - это кошмар для Израиля.

Это кошмар для  "левой" идеологии, полностью обосравшийся  Запад уже не сможет спонсировать наших "думающих людей".  Да и шариатскиe патрули в Лондоне  не добавляют Западу ни уважения, ни авторитета.

Достаточно соображений, как повлияет "многополярность" на соседей Египет, Ливан, Иорданию.

И как?  Им придётся самим строить свою политику и самим искать способы выжить.   Да и вообще игнорирование реальности это единственный способ для "левого"  остаться "левым".   Но в реальности  русские С-300 и С-400  уже в паре сот километров от нашей границы  и это  факт с которым сделать ничего нельзя.  И случились они там в силу идиотизма и полной не дееспособности Запада  и это тоже факт. И с этими фактами надо теперь жить.

[Скаут]

Но в реальности  русские С-300 и С-400  уже в паре сот километров от нашей границы  и это  факт с которым сделать ничего нельзя.  И случились они там в силу идиотизма и полной не дееспособности Запада  и это тоже факт. И с этими фактами надо теперь жить.

Ну правильно, и эта реальность и есть возможное начало "многополярного мира". И онa покажется ерундой если "многополярный мир" станет основной тенденцией. Об этом и речь.
Остальное ещё более явная туфта.

[Угрюм-Бурчеев]

"Многополярный мир" - это кошмар для Израиля.

Это кошмар для  "левой" идеологии, полностью обосравшийся  Запад уже не сможет спонсировать наших "думающих людей".

На это у него деньги всегда найдутся. Если правительства перестанут, так бизнесмены помогут. У Сороса не хватит, найдутся у какого-нибудь Цукерберга...

Да и шариатскиe патрули в Лондоне  не добавляют Западу ни уважения, ни авторитета.

Это  уважение традиций. В том числе и европейских - понятие сеттльмента.

Но в реальности  русские С-300 и С-400  уже в паре сот километров от нашей границы  и это  факт с которым сделать ничего нельзя.  И случились они там в силу идиотизма и полной не дееспособности Запада  и это тоже факт. И с этими фактами надо теперь жить.

Кстати, а что должен был сделать Запад? Чтобы правильно?

[Угрюм-Бурчеев]

Забавно, как после истерик о попытках взлома государственных сетей и сайтов злыми китайскими и российскими хацкерами, New York Times флегматично пишет об аресте компьютерщика:

51-летний Гарольд Томас Мартин подозревается в краже секретного кода, разработанного для взлома компьютерных систем иностранных государств. В августе ему были предъявлены обвинения в хищении государственной собственности и несанкционированном копировании секретной информации...
...В публикации отмечается, что секретный код, похищенный подрядчиком, предназначался для взлома государственных компьютерных сетей таких стран, как Россия, Китай, Иран и Северная Корея.

[seho]

Если правительства перестанут, так бизнесмены помогут.

Шариатские патрули очень плохо сказываются на бизнесе, причём быстро.

Это  уважение традиций.

Традиция которая  привела в к катастрофе довольно быстро теряет поклонников.  Конечно потом когда все всё забудут это будет "золотой век", но пока плеваться будут страшное дело.
Я тут поговорил с девушкой которая ола из Франции, ой  человек не любит "европейские ценности".

Кстати, а что должен был сделать Запад? Чтобы правильно?

Если совсем по уму то не трогать Сатдама. А из последнего не поддерживать все эти дурацкие вёсны, начиная с Ливии.

[seho]

Забавно, как после истерик о попытках взлома государственных сетей и сайтов злыми китайскими и российскими хацкерами, New York Times флегматично пишет об аресте компьютерщика:

А что у кого-то были реальные сомнения,  что это внутренний американский междусобойчик. Особенно в свете ненависти у части населения к Хилари.

[Шимон]

Кстати, а что должен был сделать Запад? Чтобы правильно?

У Запада было 4 года, чтобы навести в Сирии порядок. Не факт, конечно, что это было бы для нас лучше.

[Скаут]

имхо, очень негативную роль, скажем так - в амер-ком общественном мнении, сыграли авантюры США в Ираке и Афганистане. Насколько я вижу по обрывкам информации, в Америке консенсус, что это было колоссальной ошибкой и колоссально дорогостоящей ошибкой. Поэтому с пониманием относятся к "миротворчеству" Обамы и нежеланию вмешиваться в вооружённые конфликты, особенно сухопутными силами. Можно сказать, что Буш и Обама выпустили весь воздух из амер-кого "сдерживания".

[seho]

У Запада было 4 года, чтобы навести в Сирии порядок.

Они в Ираке больше десяти лет порядок навести не могут и им совсем никто  не мешал. Условия практически полигонные, были. 

Не факт, конечно, что это было бы для нас лучше.

Как ты себе представляешь порядок который Запад мог бы навести в Сирии. Сколько-то реальную картину, предположим, что русских и иранцев там нет.

[Шимон]

имхо, очень негативную роль, скажем так - в амер-ком общественном мнении, сыграли авантюры США в Ираке и Афганистане. 

В общем да, там какая-то фигня получилась.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, а что должен был сделать Запад? Чтобы правильно?

У Запада было 4 года, чтобы навести в Сирии порядок.

Не знаю, что ты подразумеваешь под словом порядок. Если то, что они бы быстренько с самолетов разбомбили Асада и генштаб - то там бы началась такая резня, что теперешняя обстановка - это детский сад по сравнению с тем, что было бы.
А введи войска - на них бы тоже нападали. Ну, допустим, штатовцы и бриты пообтесались в Ираке - но им бы идея выйти из Ирака и войти зачем-то в Сирию - тоже далеко от привлекательности. Но немцы и французы от ужасных группировок драпали бы впереди любых беженцев.
Как вариант (и, насколько я понимаю, внимательно рассматривающийся) было применить в качестве оккупационных войск израильские. Но тут как-то большого энтузиазма не проявили...

Не факт, конечно, что это было бы для нас лучше.

Факт, что было бы хуже.

[Угрюм-Бурчеев]

имхо, очень негативную роль, скажем так - в амер-ком общественном мнении, сыграли авантюры США в Ираке и Афганистане. 

В общем да, там какая-то фигня получилась. 

Буш так перепугался обвинений в оккупации, что пошел на компромисс - типа, свергнем теократию и диктатора, поможем выбрать демократическое правительство и поддержим его - в результате ничего хорошего и не могло получиться.

[seho]

Если то, что они бы быстренько с самолетов разбомбили Асада и генштаб - то там бы началась такая резня, что теперешняя обстановка - это детский сад по сравнению с тем, что было бы.

Там же помимо всего война шииты (и прочие исламские секты)  и сунниты. И шииты понимают что поражение означает простой не затейливый геноцид.  Шииты  тоже в случае победы порежут суннитов, а особенно по дороге (что сейчас и наблюдаем), но скорее всего не всех.   

[Угрюм-Бурчеев]

Если правительства перестанут, так бизнесмены помогут.

Шариатские патрули очень плохо сказываются на бизнесе, причём быстро.

Сами бизнесмены живут в огороженных поместьях, да и бизнесу всякие патрули побоку.

Это  уважение традиций.

Традиция которая  привела в к катастрофе довольно быстро теряет поклонников.  Конечно потом когда все всё забудут это будет "золотой век", но пока плеваться будут страшное дело.
Я тут поговорил с девушкой которая ола из Франции, ой  человек не любит "европейские ценности".

Сами по себе европейские ценности *) не так уж плохи, их просто не надо на другую почву пересаживать.

Кстати, а что должен был сделать Запад? Чтобы правильно?

Если совсем по уму то не трогать Сатдама. А из последнего не поддерживать все эти дурацкие вёсны, начиная с Ливии.

Началось-то с Туниса. И, опять таки - как нам народ в противовес диктатору не поддержать.

*) Европейские ценности - это такое же извращенное понятие, как либерал, с нынешним практически ничего общего не имеющее. Ведь, например, всеобщая демократия - это позднейшая настройка. А, вот, например, что у каждой власти имелась своя группа населения, ее поддерживающая, и свои права - за которые могли выйти на бой кровавый с другими властями, хотя старались решить компромиссом - вот это именно европейская ценность. Что кортесы Арагона могли поднять по смешному, на сегодняшний взгляд, вопросу восстание против ни много, ни мало Филлипа Второго - это европейская ценность. А вот подчиняться окрикам Меркель и президента Люксембурга, по вопросу "берите беженцев, пока из ушей не полезет" - как-то нет.

[seho]

Сами бизнесмены живут в огороженных поместьях, да и бизнесу всякие патрули побоку.

Бизнесмены да, а вот работники  и главное покупатели таки нет.  Я конечно понимаю что современному бизнесмену и покупатель не особо нужен, показал красивый мультик  (так себе мультик честно говоря) про полёт на Марс и получил денег.  Но тем не менее.

Сами по себе европейские ценности *) не так уж плохи,

Это ты про  концлагеря, гильотину и прочую инквизицию. Потому как без них всякие демократии и братства, ни очень работают. Тут как бы или в комплекте или никак.

И, опять таки - как нам народ в противовес диктатору не поддержать.

Примерно так как в Саудовской Аравии, спокойно и не принужденно.

А вот подчиняться окрикам Меркель и президента Люксембурга, по вопросу "берите беженцев, пока из ушей не полезет" - как-то нет.

Рассказ про европейские ценности. Леон, Франция. У еврейской семьи с косяка сорвали мезузу и написали гадость на стене. Добропорядочные граждане франции пошли в полицию. А там полицейский алжирец их с ухмылкой спрашивает, а чем они собственно не довольны, никого же не убили.  Семья засобиралась в Израиль.  И там не только это было.

[Шимон]

Как вариант (и, насколько я понимаю, внимательно рассматривающийся) было применить в качестве оккупационных войск израильские. 

А почему не турецкие?

[Burzum]

Как я понимаю, дописывать предполагалось израильтянам, а подписывать - палестинцам? А они бы не согласились.

Палестинцы может и не согласились бы, но к счастью, договариваться надо с конкретными людьми. Я думаю что Арафат на много бы чего согласился только чтобы вылезти из этого Туниса. Но тут мы снова приходим к тому что хотели, нормальный договор который будет работать или любой договор вотпрямщаз.

[seho]

А почему не турецкие?

Чтобы туркам  не мешать османскую империю заново строить и заодно посмотреть на новые веяния в строительстве массовых концлагерей. А то американское Гитмо излишне пафосно, для массового использования.

[Угрюм-Бурчеев]

Как вариант (и, насколько я понимаю, внимательно рассматривающийся) было применить в качестве оккупационных войск израильские. 

А почему не турецкие?

У Турции тогда была нежная любофь с ИГИЛ.

[Угрюм-Бурчеев]

Как я понимаю, дописывать предполагалось израильтянам, а подписывать - палестинцам? А они бы не согласились.

Палестинцы может и не согласились бы, но к счастью, договариваться надо с конкретными людьми. Я думаю что Арафат на много бы чего согласился только чтобы вылезти из этого Туниса.

Судя по тому, что даже Осло он подписал после рыка Мубарака - нет.

Но тут мы снова приходим к тому что хотели, нормальный договор который будет работать или любой договор вотпрямщаз.

"Нормальный" договор подписать было невозможно. Вспомни, сколько протестов было из-за промежуточного и отнюдь не потому, что он промежуточный (тогда все время твердили, что с легкостью можно отыграть назад). И это только с израильской стороны.

[Угрюм-Бурчеев]

Сами по себе европейские ценности *) не так уж плохи,

Это ты про  концлагеря, гильотину и прочую инквизицию. Потому как без них всякие демократии и братства, ни очень работают. Тут как бы или в комплекте или никак.

Ну, я вообще-то, не про них. Грубо говоря, европейские ценности это - "у меня есть права и деньги и просто так вы их у меня не отберете".

И, опять таки - как нам народ в противовес диктатору не поддержать.

Примерно так как в Саудовской Аравии, спокойно и не принужденно.

Поднимись в Аравии демонстрации - могли бы и поддержать.

А вот подчиняться окрикам Меркель и президента Люксембурга, по вопросу "берите беженцев, пока из ушей не полезет" - как-то нет.

Рассказ про европейские ценности. Леон, Франция. У еврейской семьи с косяка сорвали мезузу и написали гадость на стене. Добропорядочные граждане франции пошли в полицию. А там полицейский алжирец их с ухмылкой спрашивает, а чем они собственно не довольны, никого же не убили.  Семья засобиралась в Израиль. 

Бедняги. Тут бы им сказали тоже самое. Или направили бы машину осмотреть дом, оттуда и вышли бы осовело и написали "Закрыть за отсутствием общественного интереса".

И там не только это было.

Ну, понятно.
В европейские былые ценности входило и защищать свой дом с оружием. Хотя Франция в этом плане, да, всегда стояла особняком - вроде, во всем Париже в ночь Варфоломея, только двое гугенотов защищались...

[Burzum]

Ну это конечно детсадовская чушь с претензией на крутость, что мол политиков в частности Переса интересовало и было мотивом только получение нобелевки, слава и в этом духе. Вообще в истории были политики, которыми двигало, например, "благо народа"? Если и были, то где им еще появиться как не в возрожденном еврейском гос-ве после Катастрофы. Ближе всего к истине, что у власти были по большей части идеалисты, не без мании величия, которые каждый "знали как нужно". Это сейчас уже появилось много пузатой мелочи, но и сейчас, Биби например, из тех кто мнит себя машиахом и "знает как".

Потрясающая наивность в том что касается Переса и Биби. Политики которых заботило благо народа разумеется были. Тут важно не впадать в юношеский максимализм и понимать что политик он всё равно человек и личная выгода его тоже волнует. К сожалению сегодня это единственное что волнует, причём практически у всех.

Фактически, надо признать, что мы должны быть довольны желанием решать проблемы, качество решения - это уже роскошь.

Вот это кстати, мало того что херня, но ещё и очень опасная херня. Но что радует что после предыдущего исполнившегося желания народ поумнел и этот порочный подход остался маргиналам.

[seho]

Грубо говоря, европейские ценности это - "у меня есть права и деньги и просто так вы их у меня не отберете".

Так было при монархиях когда подданные   восставали  за попытку отнять привилегии или имущество.  При демократии большинство может сделать с правами меньшинства всё что угодно. Для преодоления этого парадокса были придуманы всякие удавки типа верховного суда и конституции.  В результате удавки полностью задушили и права граждан и мнение большинства.

Поднимись в Аравии демонстрации - могли бы и поддержать.

Так были шииты восставали и их  дольно незатейливо подавили.

В европейские былые ценности входило и защищать свой дом с оружием.

А потом народу запретили продажу оружия. Вон в США перманентная драка за вторую поправку.

[Burzum]

Судя по тому, что даже Осло он подписал после рыка Мубарака - нет.

А, ладно. Цену себе набивал.

"Нормальный" договор подписать было невозможно.

Значит и не надо было. А подождать пока станет возножно. Ну и готовить это "возможно" ессно.

[Burzum]

Поднимись в Аравии демонстрации - могли бы и поддержать.

Они поднялись. Только в Йемене. И их те же саудиты задавили танками. И ничего, не поддержали.

[seho]

Вот это кстати, мало того что херня, но ещё и очень опасная херня.

Вот интересно когда  "левые" придут к вполне логичной идеи, что если качество решения не имеет значения то давайте все удавимся и тем самым полностью и навсегда решил эту проблему.

[seho]

Ну и готовить это "возможно" ессно.

Вот у нас есть генштаб который постоянно придумывает разные планы на какие угодно события.  Планы не всегда хорошие , но они в большинстве случаев как минимум месть.  А вот разделение страны  должно происходит как левая пятка премьера захотела, без всякой подготовки или планирования.

[Шимон]

"Нормальный" договор подписать было невозможно.

Это не значит, что надо подписывать ненормальный.

[Угрюм-Бурчеев]

Грубо говоря, европейские ценности это - "у меня есть права и деньги и просто так вы их у меня не отберете".

Так было при монархиях когда подданные   восставали  за попытку отнять привилегии или имущество.  При демократии большинство может сделать с правами меньшинства всё что угодно. Для преодоления этого парадокса были придуманы всякие удавки типа верховного суда и конституции.  В результате удавки полностью задушили и права граждан и мнение большинства.

Ага. И те "европейские ценности" переродились в нынешние - голосуйте за одинаковых манекенов, референдумы - это зло, по любому поводу обращайтесь в полицию и суд, которые вас не защитят и т.д.

Поднимись в Аравии демонстрации - могли бы и поддержать.

Так были шииты восставали и их  дольно незатейливо подавили.

Там довольно быстро. Подави с такой же скоростью демонстрации в Египте и Тунисе - тоже бы выступили максимум Амнэсти Интернешнл, переключившись потом на Израиль.

В европейские былые ценности входило и защищать свой дом с оружием.

А потом народу запретили продажу оружия. Вон в США перманентная драка за вторую поправку.

Естественно. С точки зрения левых народ вообще, как скрипач, не нужен.