Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6630 : Жовтень 05, 2016, 12:56:17 »
Мотивы понятны - хотят решить конфликт.
Проблема то не мотивах, а в максимально дебильной реализации.
Ты можешь придумать более умную реализацию на тот момент?
Цитувати (виділене)
Причём дебильность проекта была очевидна ещё на стадии  подготовки.
Им - была неочевидна. Все эти сионистские лозунги - "Если хочешь...", "Мы воплотим наши мечты..." и прочие активно использовались, в немалой степени, чтобы самих себя убедить.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #6631 : Жовтень 05, 2016, 13:05:02 »
Мотивы понятны - хотят решить конфликт. Пока что гуманными средствами - без ввода швейцарской гвардии и коврово-гуманитарных бомбардировок. Потому как боятся, что конфликт, со всем своим развитием, может закончиться геноцидом одной или другой стороны - а тут запасы нефти неподалеку.
А, то есть Обама тоже заботится о мирном небе у нас над головой. Серьёзно?? Тут же ежу понятно что этот прости господи конфликт никак на нефтяные поля не повлияет. Какой ещё геноцид? Кроме того. Ему то что от этого? Ну геноцид. Ну нефть. Это же не ему разгребать. Вообще, ИМХО, подход что современных политиков заботит что либо помимо себя и интересов спонсоров немного наивен.
Цитувати (виділене)
Я, во время как раз начала мирного процесса, работал в конторе, где было полно леваков - от сионистов-отказников до пальмаховца. И они меня неплохо брэйнвошили, время от времени применяя железный аргумент - "Кама зман ата баарец?". И их логику я тогда хорошо понял, хотя так и не проникся. И мое мнение - таки они хотели добиться разрешения конфликта, а не только премий, лекций по миру и пышных похорон.
Я вполне согласен что леваки из твоей конторы хотели именно разрешения конфликта а не премий и похорон для Переса. Но только мотивы самого Переса то тут при чём?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6632 : Жовтень 05, 2016, 13:05:43 »
Ты можешь придумать более умную реализацию на тот момент?
Как минимум учесть географию и не морочить голову с единым палестинским государством. А сразу нацелится на два,  Газа отдельно,  Берег отдельно.  Например Газа вполне само по себе может быть отдельным самостоятельным  (экономически)  государством. Берег намного сложнее, если вообще возможно.  Вместе точно нет.
« Останнє редагування: Жовтень 05, 2016, 13:19:39 від seho »

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #6633 : Жовтень 05, 2016, 13:09:22 »
Им - была неочевидна.
Вот с чего ты это взял?
Цитувати (виділене)
Все эти сионистские лозунги - "Если хочешь...", "Мы воплотим наши мечты..." и прочие активно использовались, в немалой степени, чтобы самих себя убедить.
Это что то новенькое. Первый раз слышу чтобы лозунги придумывали чтобы себя в чём то убедить, а не для баранов.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6634 : Жовтень 05, 2016, 13:15:41 »
Первый раз слышу чтобы лозунги придумывали чтобы себя в чём то убедить,
А как ты думаешь появляются  главы сект верующие в собственную избранность и под это дело реально готовые на всякое садо-мазо с собой в главной роли.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #6635 : Жовтень 05, 2016, 13:32:14 »
А как ты думаешь появляются  главы сект верующие в собственную избранность и под это дело реально готовые на всякое садо-мазо с собой в главной роли.
Прежде всего мне нравится сравнение.  :up:
Я уже раньше говорил что сильно сомневаюсь в то что эти люди вообще во что то верят. Но даже если так, мне казалось что сначала человек во что то начинает верить а уже потом проповедовать. А не наоборот.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6636 : Жовтень 05, 2016, 13:48:09 »
Но даже если так, мне казалось что сначала человек во что то начинает верить а уже потом проповедовать. А не наоборот.
Голова предмет тёмный  и как оно там  на самом  деле мы не знаем.  И на мой взгляд нельзя исключать, что это может работать в обе стороны. Тем более что вся эта "левая"  идеология достаточно религиозная штука.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6637 : Жовтень 05, 2016, 14:06:44 »
А, то есть Обама тоже заботится о мирном небе у нас над головой. Серьёзно?? Тут же ежу понятно что этот прости господи конфликт никак на нефтяные поля не повлияет.
Э. Мнэ. Даже относительно быстротечные конфликты влияли - и на цены на нефть, а то и на эмбарго.
Цитувати (виділене)
Какой ещё геноцид? Кроме того. Ему то что от этого? Ну геноцид. Ну нефть. Это же не ему разгребать. Вообще, ИМХО, подход что современных политиков заботит что либо помимо себя и интересов спонсоров немного наивен.
Это заботит огромные стада работников Госдепа в отделах ближневосточной политики, всяких советников, журналистов, лоббистов и групп поддержки. Я согласен, что это как-то непропорционально - но это вот такая жопа и нам с ней жить.
Цитувати (виділене)
Я вполне согласен что леваки из твоей конторы хотели именно разрешения конфликта а не премий и похорон для Переса. Но только мотивы самого Переса то тут при чём?
Ну, а он-то от них чем отличался? Тем что выше стоял и власть имел.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6638 : Жовтень 05, 2016, 14:12:08 »
Им - была неочевидна.
Вот с чего ты это взял?
По радости, с которой к ней присоединились и присоединяются. В последнее время, правда, присоединяются поменьше (а, в большинстве - отсоединяются) из низов, но верхушка силовиков - прямо-таки на один голос поет.
Есть, конечно, вариант, что их, как этих, степфордских жен, на выходе в отставку ликвидируют и заменяют роботами с ограниченным словесным запасом - но я предпочитаю более фантастическую версию - что они сами верили и верят.
Цитувати (виділене)
Цитувати (виділене)
Все эти сионистские лозунги - "Если хочешь...", "Мы воплотим наши мечты..." и прочие активно использовались, в немалой степени, чтобы самих себя убедить.
Это что то новенькое. Первый раз слышу чтобы лозунги придумывали чтобы себя в чём то убедить, а не для баранов.
Аутотренинг. Старая, добрая забава.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6639 : Жовтень 05, 2016, 14:16:02 »
Э. Мнэ. Даже относительно быстротечные конфликты влияли - и на цены на нефть, а то и на эмбарго.
Так то когда было, ещё при СССР  когда все эти объявлятели эмбарго могли туда сюда бегать.   К Осло всё кончилось  и  никого эмбарго  уже никто не боялся. Сатдам чихнувший не в ту сторону был раздавлен быстро и просто.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6640 : Жовтень 05, 2016, 14:16:16 »
Ты можешь придумать более умную реализацию на тот момент?
Как минимум учесть географию и не морочить голову с единым палестинским государством. А сразу нацелится на два,  Газа отдельно,  Берег отдельно.  Например Газа вполне само по себе может быть отдельным самостоятельным  (экономически)  государством. Берег намного сложнее, если вообще возможно.  Вместе точно нет.
Даже сейчас, когда они существуют де-факто, никто (кроме тайком Израиля и Абу-Мазена) это не поддерживает и не соглашается. В 90-х это бы отвергли с большим негодованием, чем идею выселения арабов из Хеврона.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6641 : Жовтень 05, 2016, 14:22:46 »
но верхушка силовиков - прямо-таки на один голос поет.
Это не совсем так. Они  поют то что нужно для партии в которую они на выходе собрались.  А те кто в партии не лезут их слышно меньше, да и говорят они совсем другое.  И по понятным причинам интервью у них берут тоже поменьше.    Вспомним сколько генералов и прочих шишек было свидетелями защиты на суде у стрелявшего солдата.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6642 : Жовтень 05, 2016, 14:28:26 »
Даже сейчас, когда они существуют де-факто, никто (кроме тайком Израиля и Абу-Мазена) это не поддерживает и не соглашается. В 90-х это бы отвергли с большим негодованием, чем идею выселения арабов из Хеврона.
А это надо было с самого начала готовить правильно.  Идея о том что сложные проекты надо долго и тщательно готовить, даже у нас одно время находила отклик. Вон шестидневную войну  чуть не десять лет готовили, а тут по сложнее проэктик то.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6643 : Жовтень 05, 2016, 14:33:58 »
Э. Мнэ. Даже относительно быстротечные конфликты влияли - и на цены на нефть, а то и на эмбарго.
Так то когда было, ещё при СССР  когда все эти объявлятели эмбарго могли туда сюда бегать.   К Осло всё кончилось  и  никого эмбарго  уже никто не боялся. Сатдам чихнувший не в ту сторону был раздавлен быстро и просто.
К Осло пытались сократить проблемы. Отец нынешнего королька без какого-нибудь урегулирования с палестинцами на мир не шел, папа-Асад требовал себе все с процентами (и нельзя сказать, чтобы сильно против этого Рабин возражал), в Ливане сидели, Мубарак тоже, весь негатив переправлял на неуступчивых израильтян. И вся эта шелупонь еще тогда поднимала бучи в еще неполностью объединенной Европе.
Кроме того - такой прекрасный пример - если уж израильтяне с палестинцами подружились - кто же тогда не передружится?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6644 : Жовтень 05, 2016, 14:38:17 »
но верхушка силовиков - прямо-таки на один голос поет.
Это не совсем так. Они  поют то что нужно для партии в которую они на выходе собрались.  А те кто в партии не лезут их слышно меньше, да и говорят они совсем другое. 
Не, я партийных не беру.
Цитувати (виділене)
И по понятным причинам интервью у них берут тоже поменьше.    Вспомним сколько генералов и прочих шишек было свидетелями защиты на суде у стрелявшего солдата.
Тут, вроде, разделение произошло не по правый-левый, а по "солдат должен слушать приказы"-"не трогайте нашу армию". Тот же дурак Узи Даян, подставивший своими откровениями своих собственных солдат, и выступающий в защиту данного солдата - такие интервью давал, между Аводой и МЕРЕЦем...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6645 : Жовтень 05, 2016, 14:40:53 »
К Осло пытались сократить проблемы.
К ценам на нефть эти все мелкие проблемы никакого отношения не имели и меть не могли. Особенно при наличии   в нефтеносном  районе самой большой военной базы США в мире.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6646 : Жовтень 05, 2016, 14:51:56 »
К Осло пытались сократить проблемы.
К ценам на нефть эти все мелкие проблемы никакого отношения не имели и меть не могли. Особенно при наличии  в нефтеносном  районе самой большой военной базы США в мире.
База-базой - но истерику "наших братьев обижают" в любой момент закатить могли...
Кстати, еще один фактор Осло - после поддержки ФАТХом Саддама начались (временно) репрессии против палестинцев, особенно на полуострове. Думали, что Арафат поуступчивее будет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6647 : Жовтень 05, 2016, 15:09:45 »
Релевант вылизывает автора, о котором с похвалой отозвался Обама. Цитата из книги:
Цитувати (виділене)
«К сожалению, господство сапиенсов пока произвело мало того, чем мы могли бы гордиться. Мы подчинили себе окружающую среду, увеличили производство пищи, построили города и империи,  связали все уголки Земли торговой сетью. Но разве страдания на планете стало меньше?… Боги-самозванцы, мы считаемся только с законами физики и ни перед кем не отвечаем за свои поступки. Мы превратили в кошмар жизнь других животных, мы разрушаем экосистему планеты, думая лишь о своем комфорте и удовольствии – и ни в чем не находим счастья. Что может быть опаснее, чем разочарованные, безответственные боги, так и не осознавшие, чего они хотят?»
"— Эх, н-да. Во многом знании многие печали. Он узрел только край солнца, и оно уже ослепило его. Мартын!" © Бо.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6648 : Жовтень 05, 2016, 15:10:40 »
Не, я партийных не беру.
Они пока на службе все беспартийные.
Тут, вроде, разделение произошло не по правый-левый,
И правый левый тоже, религиозные левые явно против.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6649 : Жовтень 05, 2016, 15:12:18 »
База-базой - но истерику "наших братьев обижают" в любой момент закатить могли...
И быстренько поменяли бы одного принца на другого, таково же. Американцы тогда ещё умели нормально работать.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6650 : Жовтень 05, 2016, 15:16:23 »
Релевант вылизывает автора, о котором с похвалой отозвался Обама.
А вот и религиозные тексты пошли, пока ещё чушь конечно.  Но начало положено.

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #6651 : Жовтень 05, 2016, 18:20:49 »
Ты можешь придумать более умную реализацию на тот момент?
"Оставить сложные вопросы на потом" - это был дебилизм. Следовало прямо написать, что конечной целью является создание палестинского государства, а взамен дописать, что окончательные границы будут установлены с учетом существующих на момент соглашения этно-демографических реалий.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6652 : Жовтень 05, 2016, 20:29:15 »
Ты можешь придумать более умную реализацию на тот момент?
"Оставить сложные вопросы на потом" - это был дебилизм. Следовало прямо написать, что конечной целью является создание палестинского государства, а взамен дописать, что окончательные границы будут установлены с учетом существующих на момент соглашения этно-демографических реалий.
Как я понимаю, дописывать предполагалось израильтянам, а подписывать - палестинцам? А они бы не согласились. Ибо даже границы 67-го года (на которые большинство израильтян не были и не есть согласны) - были для максимально желающих соглашения переговорщиков из ФАТХа "лишь первым шагом".

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #6653 : Жовтень 05, 2016, 20:37:12 »
Ну это конечно детсадовская чушь с претензией на крутость, что мол политиков в частности Переса интересовало и было мотивом только получение нобелевки, слава и в этом духе. Вообще в истории были политики, которыми двигало, например, "благо народа"? Если и были, то где им еще появиться как не в возрожденном еврейском гос-ве после Катастрофы. Ближе всего к истине, что у власти были по большей части идеалисты, не без мании величия, которые каждый "знали как нужно". Это сейчас уже появилось много пузатой мелочи, но и сейчас, Биби например, из тех кто мнит себя машиахом и "знает как".

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6654 : Жовтень 05, 2016, 20:43:48 »
База-базой - но истерику "наших братьев обижают" в любой момент закатить могли...
И быстренько поменяли бы одного принца на другого, таково же. Американцы тогда ещё умели нормально работать.
90-е были после иранской революции, где американцы наглядно свое умение работать продемонстрировали.

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #6655 : Жовтень 05, 2016, 20:50:50 »
Ты можешь придумать более умную реализацию на тот момент?
"Оставить сложные вопросы на потом" - это был дебилизм. Следовало прямо написать, что конечной целью является создание палестинского государства, а взамен дописать, что окончательные границы будут установлены с учетом существующих на момент соглашения этно-демографических реалий.
Исходи из след. "аксиом":
конфликт ужасно запущен,
народ не фраер,
лидеры не гении и вообще низкая способность решать насущные задачи.
В таких условиях вобщем любой политический процесс будет проходить через грабли. Фактически, надо признать, что мы должны быть довольны желанием решать проблемы, качество решения - это уже роскошь.
Граница в соответствии с этнической - план стремный. Есть международный консенсус, из которого сохраняют минимум пропорции (обмен территориями).

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6656 : Жовтень 05, 2016, 20:52:39 »
Курсор впал в истерику - Совбез ООН готов поддержать на пост главы ООН ненавистника Израиля.
Мля, вот тут как раз - не человек влияет на место, а место на человека. Вот казалось бы, что южнокорейцу до нашего конфликта? Или этому, Кофи Аннану? Пережили египтянина мубараковского разлива, переживем и португальца. Тем более, что путинская Россия стремительно возвращает ситуацию к многополярному миру, где ООН стремительно приближалась по авторитету к Лиге Наций.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #6657 : Жовтень 05, 2016, 22:17:36 »
Паломники в Умань опять отличились.
Вспоминается средневековая Европа (говори потом о поведении верующих в зависимости от возраста религии), когда христианские паломники, перед тем, как прикоснуться к реликвии или получить отпущение грехов, грешили на всю катушку - так как "все равно все грехи сойдут".

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6658 : Жовтень 06, 2016, 08:09:13 »
Тем более, что путинская Россия стремительно возвращает ситуацию к многополярному миру, где ООН стремительно приближалась по авторитету к Лиге Наций.
Подозреваю, что так оно лучше будет, а то бабка с деменцией (или что у неё там) на должности начальника мира как-то по страшнее будет.  А так бабка будет вынужденна согласовывать свои решения с кучей других маловменяемых персонажей и всё никто никуда не идёт.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #6659 : Жовтень 06, 2016, 08:13:14 »
90-е были после иранской революции, где американцы наглядно свое умение работать продемонстрировали.
Зато с Бен Ладенам  и прочими борцами за свободу всё хорошо было. Это потом выяснилось,  что всё хреново, а в начале девяностых всё хорошо было. 

0 Користувачів і 19 Гостей дивляться цю тему.