Израильская политика

[Delta ♔]

Ну, понятно.

[Burzum]

Ну вот боюсь я социализма.

Да? И чего конкретно ты боишься в наших условиях? Может, я соглашусь. Пока это для меня непонятная мантра.

Спираль нищеты. Левым нужны угнетённые чтобы получать больше голосов. Чем дольше левые у власти тем больше угнетённых тем больше голосов они получают тем дольше они у власти...и т.д. Мы это можем видеть на примере Штатов и Европы. Проблема в том что мы в наших условиях такого не потянем.

[Burzum]

А, ну и ещё мне совершенно не упёрлись переговоры с палестинцами в нынешних условиях. А именно имея Абу-Мазена, Хамас и Обаму. Биби то только говорит а эти собирались что то делать.

Но за Биби я всё равно не голосовал. Слишком противно.

[Burzum]

Откуда ты знаешь, что амер-цы несогласны на модель "блоки поселений остаются за Израилем"?

Ну например по постоянным истерикам по поводу разрешения строительств в уже имеющихся поселениях. Если они остаются, так какая разница. Ну и много чего ещё. Прямым текстом то конечно это никто не скажет но направление можно понять.

Пока нет границы по соглашению, у нового стр-ва 2 опции - остаться в составе Израиля или быть потерянным с выплатой компенсаций. Так зачем рисковать?
Даже если принять что все затраты на коммуникации в ЕШ переходят на цену жилья, всё равно гос-во вкладывает в ЕШ "невозвратные" средства в лице всяких бонусов и налоговых послаблений (не говоря о мерах безопасности). Кроме того все затраты на "удалённые" поселения будут потеряны. Кроме того опред. часть стр-ва в "блоках" - тоже под вопросом. Кроме того стоимость всяких "неудобств" связанных с удлинением и изрезанностью новых границ, которая судя по всему будет огромной (мы об этом когда-то) говорили.
Всё это выброшенное псу под хвост бабло нетто.

Не, эта демагогия неинтересна. Я просил конкретные цифры. Ну нет так нет.

[Угрюм-Бурчеев]

Посол США в Израиле Дан Шапиро предупредил, что бездействие на израильско-палестинском дипломатическом фронте потенциально может привести к "двунациональному результату", что грозит будущему Израиля как еврейского и демократического государства.
Вот мы, бля, такие умные, так прекрасны в дипломатии и предвидении событий, что прекрасно видно по событиям в Ливии, Египте, Крыму, Лугандоне и Иране - и все вам, бестолковым, пытаемся объяснить вам угрозы, которые вам угрожают, а вы, бля, никак понять не можете. Ну, тупые...

[Скаут]

Ну например по постоянным истерикам по поводу разрешения строительств в уже имеющихся поселениях. Если они остаются, так какая разница. Ну и много чего ещё. Прямым текстом то конечно это никто не скажет но направление можно понять.

Разница такая, что это политика. Как можно соглашaться, если нет официального соглашения? К тому же это затруднительно разбираться что и где в ЕШ строится. И они не обязаны.
В сухом остатке получается что всё это спекуляции. Никто не знает планы амер-цев, и не узнает пока не предвинется вплотную к соглашению. Это естесственная динамика. А Биби как раз и не хочет продвигаться.

Не, эта демагогия неинтересна. Я просил конкретные цифры. Ну нет так нет.

Не всё что не цифры - демагогия. Например о том что цифры не могут быть малЫ, можно судить и без цифр. Но я в курсе, на "такое" ты не отвечаешь. Я только за, мне чем короче тем лучше.

[Угрюм-Бурчеев]

Понравилось:

   Гуртовой является уже третьим постсоветским олигархом, которому достался Willi Food. В 2007 году контроль над пищевым гигантом приобрел израильский бизнесмен Аркадий Гайдамак за 170 млн шекелей. Однако вскоре братьям Виллигер удалось вернуть себе компанию из-за того, что у Гайдамака возникли финансовые сложности и он не смог выполнить поставленные ему условия.
   В 2014 году Виллигеры продали контрольный пакет акций Willi Food уроженцу Одессы Александру Грановскому за 268 млн шекелей. Однако инвестиция в эту компанию оказалась для бизнесмена неудачной, он понес убытки в размере более 100 млн шекелей. Стоимость компании снизилась на 55% и на сегодняшний день составляет 130 млн шекелей.

У меня такое впечатление, что израильские бизнесмены относятся к постсоветским олигархам, как Питерс и Таккер относились к фермерам:

«Фермером родился — простофилей умрешь», — сказал Энди. «Фермер — это человек, пробившийся в люди наперекор всем политическим баламутам, баллотировкам и балету, — сказал Энди, — и я не знаю, кого бы мы стали надувать, если б его не было на свете»...
...Здесь годится всякая приманка, первое, что мне попадется, когда я суну руку в чемодан. Я, пожалуй, захвачу с собой квитанции в получении подоходного налога; и рецепт для приготовления клеверного меда из творога и яблочной кожуры; и бланки заказов на носилки Мак-Горни, которые потом оказываются косилкой Мак-Кормика; и маленький карманный слиток золота; и жемчужное ожерелье, найденное мною в вагоне, и…

[Угрюм-Бурчеев]

К безумной шведской социалистке, занимающей пост МИДа Швеции, присоединился лидер голландских социалистов:

"Их поведение, совершенно очевидно, является следствие палестино-израильского конфликта. Эти парни – мужчины, как я полагаю – которые совершили теракты, являются представителями возмущенных людей, населяющих французские окраины, а палестино-израильский конфликт – питательная среда для такого рода настроений".

Мля, кто-то еще рассчитывает, что левакам-либералам-социкам хоть как-то помешают факты? В этом они трогательно сливаются со всякими нацистами - хотя, действительно, источник-то один.

[Delta ♔]

Ну вот боюсь я социализма.

Да? И чего конкретно ты боишься в наших условиях? Может, я соглашусь. Пока это для меня непонятная мантра.

Спираль нищеты. Левым нужны угнетённые чтобы получать больше голосов. Чем дольше левые у власти тем больше угнетённых тем больше голосов они получают тем дольше они у власти...и т.д. Мы это можем видеть на примере Штатов и Европы. Проблема в том что мы в наших условиях такого не потянем.

Ненене, конкретно чего? Налоги и так повышают, нахлебников ты и так кормишь, в правительстве коррупция, лоббисты, мафия и плюс кучка дебилов. Этого ты не боишься, я поняла. А чего?

[Угрюм-Бурчеев]

Ненене, конкретно чего? Налоги и так повышают, нахлебников ты и так кормишь, в правительстве коррупция, лоббисты, мафия и плюс кучка дебилов. Этого ты не боишься, я поняла. А чего?

Знаешь, при первом правительстве Биби у нас было тоже самое. И тоже думали, что хуже быть не может. А потом пришел Эхуд Барак.

[Burzum]

Ненене, конкретно чего? Налоги и так повышают, нахлебников ты и так кормишь, в правительстве коррупция, лоббисты, мафия и плюс кучка дебилов. Этого ты не боишься, я поняла. А чего?

А я уже сто раз говорил что нормальных экономических правых у нас нет. Есть левые и совсем левые. Так вот, у совсем левых будет всё то же самое только в увеличенных размерах. Датишные никуда не денутся, лоббисты и мафия тоже, про дебилов всё было понятно по предвыборной компании, только к ним ещё добавятся профсоюзы, всякие другие неимущие и беженцы.  Можно будет забыть про такие вещи как open sky, реформа мобильной связи и новые частные порты. Как же, мы же не можем лишать людей работы? Государство будет тянуть всякие убыточные предприятия (да, сейчас это тоже делается, но вопрос в масштабах) и вообще увеличивать свою долю в экономике а работать государство не умеет. И на всё это нужны деньги, соответственно налоги повысят ещё больше. Я достаточно конкретно сказал или назвать всех поимённо?

Кстати, с налогами сейчас непонятно. Какие то повышают а какие то понижают. Я так и не понял хорошо мне это или нет.
И я так и не понял каким это волшебным образом Аводе  не надо было брать датишных.

[Burzum]

Знаешь, при первом правительстве Биби у нас было тоже самое. И тоже думали, что хуже быть не может. А потом пришел Эхуд Барак.

Не, это не канает. Ты вот покаже чего плохого Герцог с Ливни сделали будучи у власти тогда и поговорим. 

[Burzum]

Разница такая, что это политика. Как можно соглашaться, если нет официального соглашения? К тому же это затруднительно разбираться что и где в ЕШ строится. И они не обязаны.

Прежде чем устраивать истерику проверить о чём собственно речь? Да нет, конечно не обязаны. Если мы говорим об истеричной блондинке. В таком случае снимаю тезис. Истеричные блондинки меняют настроение по пять раз на день и бессмысленно говорить о том чего они хотят или не хотят. Вопрос только в том что же может хорошего выйти из серьёзных переговоров под патронажем истеричной блондинки?

Не всё что не цифры - демагогия. Например о том что цифры не могут быть малЫ, можно судить и без цифр. Но я в курсе, на "такое" ты не отвечаешь. Я только за, мне чем короче тем лучше.

Ну и что это за фигня на постном масле? Нельзя судить о цифрах не зная их (не, ну физически конечно можно, но выглядит это со стороны так себе..). Можно не знать их точно. Ну так я с точностью до шекеля и не просил. Не, нафиг такие аргументы.

[Delta ♔]

Знаешь, при первом правительстве Биби у нас было тоже самое. И тоже думали, что хуже быть не может. А потом пришел Эхуд Барак.

Не, это не канает. Ты вот покаже чего плохого Герцог с Ливни сделали будучи у власти тогда и поговорим. 

Ну да, вообще-то. Пока это ваши фантазии. А с Бараком что было?

[Угрюм-Бурчеев]

Знаешь, при первом правительстве Биби у нас было тоже самое. И тоже думали, что хуже быть не может. А потом пришел Эхуд Барак.

Не, это не канает. Ты вот покаже чего плохого Герцог с Ливни сделали будучи у власти тогда и поговорим. 

Ну да, вообще-то. Пока это ваши фантазии.

Ну, аппроксимировать можно по выступлениям.
Причем, вон, Ливни была МИД-ом и сейчас критикует, во что МИД превратился. А чем она сама может похвастаться? Что единственные государства, державшие посольства в Иерусалиме, при ней перевели их в Тель-Авив? Или послом со страпоном в жопе на помойке?

А с Бараком что было?

Уже не помнишь? Экономика полетела вниз, причем так, хорошо, боялись дефолта. Неудачные переговоры, после которых разгорелась вторая интифада. Арабские мятежи, после которых миллиарды перечислялись в пункты, где больше всего бушевали...

[Delta ♔]

Нет, не помню, честно. У нас правительства слишком часто меняются. А Барак как-то у меня вообще незаметно прошел. Ну, сейчас у меня сил нет соображать, а завтра освежу в памяти. Спасибо.

[Угрюм-Бурчеев]

Нет, не помню, честно. У нас правительства слишком часто меняются. А Барак как-то у меня вообще незаметно прошел. Ну, сейчас у меня сил нет соображать, а завтра освежу в памяти. Спасибо.

Я чего еще хорошо запомнил - когда он шел на повторные выборы, супротив Шарона, я про себя думал, что ни за кого из этих двоих голосовать не хочу. Но тут его сторонники подсуетились - и прислали милуимникам (где еще адреса раздобыли, суки) фальшивые цав-8, мол, выберете Шарона - будете такие получать. И моя матушка достает эту повестку, читает, что цав-8, а меня как раз по ней за несколько месяцев до этого и призывали - и в истерике звонит мне. Я, зная процедуру и чувствуя, что что-то не то, прошу прочесть, что там дальше... Ну, в общем, пришлось всей семье идти мстить Бараку и голосовать за Шарона...

[Delta ♔]

Прикольно. Не, не помню ни про какие цавы. А в каких годах это было? Может, у меня тогда что-нибудь в личной жизни бурное происходило....

[Угрюм-Бурчеев]

Прикольно. Не, не помню ни про какие цавы.

Наверно, ты их не получала.

А в каких годах это было? Может, у меня тогда что-нибудь в личной жизни бурное происходило....

В начале 2001. Если уж в феврале он пролетел.

[Merula]

Я чего еще хорошо запомнил - когда он шел на повторные выборы, супротив Шарона, я про себя думал, что ни за кого из этих двоих голосовать не хочу. Но тут его сторонники подсуетились - и прислали милуимникам (где еще адреса раздобыли, суки) фальшивые цав-8, мол, выберете Шарона - будете такие получать.

Блин, я что-то такое припоминаю. Это они так агитационные листовки оформили, да?

[Alissa]

Экономика полетела вниз, причем так, хорошо, боялись дефолта.

Ну, так пример Аргентины маячил перед глазами. Помню, уже упорно ходили слухи об облигациях гос.займа и безработица подпрыгнула до небес. А потом был призыв – Биби! Спаси страну!
Но и это ещё не всё. Если бы Барак тогда успел сдать Голаны Асаду, где бы мы сейчас были?

[Jessika]

Экономика полетела вниз, причем так, хорошо, боялись дефолта.

Ну, так пример Аргентины маячил перед глазами. Помню, уже упорно ходили слухи об облигациях гос.займа и безработица подпрыгнула до небес. А потом был призыв – Биби! Спаси страну!
Но и это ещё не всё. Если бы Барак тогда успел сдать Голаны Асаду, где бы мы сейчас были?

о да.
Я еще хорошо так помню вывод войск из Ливана в мае 2000. И как мы после этого начали по хедер-битахонам сидеть. И всю историю с цадальниками. А какая эйфория была у половины страны, когда этого Барака вместо Биби выбрали, это что-то.

[Delta ♔]

Если бы Барак тогда успел сдать Голаны Асаду, где бы мы сейчас были?

Не знаю, не знаю... Читаю вот в новостях.

«Нетаниягу был готов передать Дамаску всю территорию Голанских высот во время своей первой каденции», заявил сегодня Мартин Индик.

Индик, бывший послом США в Израиле и специальным посланником американского президента на Ближнем Востоке, заявил об этом сегодня, в ходе международной конференции по миному процессу, организованной газетой «Гаарец».  По словам американского чиновника, в обмен на передачу Голан Нетаниягу требовал подписания мирного договора с Дамаском.

[Угрюм-Бурчеев]

Экономика полетела вниз, причем так, хорошо, боялись дефолта.

Ну, так пример Аргентины маячил перед глазами. Помню, уже упорно ходили слухи об облигациях гос.займа и безработица подпрыгнула до небес. А потом был призыв – Биби! Спаси страну!

Мнэ. Не Биби, а Шарон. Шарон Биби взял минфином и бросил на "отжимание пенсий у стариков".

Но и это ещё не всё. Если бы Барак тогда успел сдать Голаны Асаду, где бы мы сейчас были?

Реально, от Биби (первого срока) до Ольмерта все премьеры думали отдать Голаны - как альтернативу переговорам с палестинцами, которые, как все поняли, ни к чему хорошему не приводили.

[Угрюм-Бурчеев]

Блин, я что-то такое припоминаю. Это они так агитационные листовки оформили, да?

Да. Причем с санкции предвыборного штаба - бо, когда поднялось возмущение, они даже не могли сказать, что это длинная рука Ликуда.

[Скаут]

Прежде чем устраивать истерику проверить о чём собственно речь? Да нет, конечно не обязаны. Если мы говорим об истеричной блондинке. В таком случае снимаю тезис. Истеричные блондинки меняют настроение по пять раз на день и бессмысленно говорить о том чего они хотят или не хотят. Вопрос только в том что же может хорошего выйти из серьёзных переговоров под патронажем истеричной блондинки?

Ну "истерики" и "блондинки" это уже твои ассоциации, на самом деле обычная политика. Это ты можешь во дворе детского сада сказать, мол "дайте мне конфету сейчас, всё равно ведь обещали", а в политике так не делается. Амер-цам нужны рычаги на Израиль, нужно выглядеть честными посредниками в глазах арабов и т.д.

Ну и что это за фигня на постном масле? Нельзя судить о цифрах не зная их (не, ну физически конечно можно, но выглядит это со стороны так себе..). Можно не знать их точно. Ну так я с точностью до шекеля и не просил. Не, нафиг такие аргументы.

Не знаю, не знаю. Явно лучше "нафиг" тех кто не понимает элементарных вещей, и пытается подстроить реальность под детсадовские понятия.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати о Бараке:
Главное что сделал Барак - вывел армию из Ю. Ливана и стремился разъединиться с пал-ми.
Вывести армию, не "предав" ЦАДАЛ не получалось, во всяком случае ни один из возмущающихся не придумал как это сделать лучше.
Разъединиться с пал-ми нAдо, не получилось тогда, получится потом. Опять же, может кто-то скажет что с арабами разделяться не надо? Так ведь никто в здравом уме не скажет.
По поводу Голан: Голаны отдадут, не сейчас так после Асада. Это видно понимали все прав-ва.
Может кто думает что политиканы провидцы, мол "завтра Голаны отдавать нельзя, потому как послезавтра в Сирии появится ИГИЛ и Нусра, и будут делать балаган". Так история не работает. Как говорят "история не знает сослагательного наклонения".

[Шимон]

Кстати о Бараке:
Главное что сделал Барак - вывел армию из Ю. Ливана и стремился разъединиться с пал-ми.

Главное, что сделал Барак - это то, что он остановил процесс ползучих уступок палестинцам и поставил вопрос ребром: либо мы договариваемся, либо перестаем уступать.

[Скаут]

И Это правильно.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати о Бараке:
Главное что сделал Барак - вывел армию из Ю. Ливана и стремился разъединиться с пал-ми.

Главное, что сделал Барак - это то, что он остановил процесс ползучих уступок палестинцам и поставил вопрос ребром: либо мы договариваемся, либо перестаем уступать.

Ага. Вот поэтому его преемник и провел одностороннее отступление (или это не уступка)?

[Скаут]

Ага. Вот поэтому его преемник и провел одностороннее отступление (или это не уступка)?

Это был уже Шарон а не Барак, ну и выход из Газы можно поставить ему в заслугу.
А какие ещё выводы делать из этого, может зря "отомстили" Бараку (это за неудачную пиар-акцию ) и теперь надо мстить Шарону?