Израильская политика

[Burzum]

Они и говорят, что в скором времени Израиль перестанет существовать как демократическое государство став теологическим (это добавлено от меня), что в общем соответствует демографическим процессам.

В скором времени это лет через 200? Не вижу я никаких демографических процессов которые сделают Израиль теологическим гос-вам действительно в скором времени. Я даже увеличения кол-ва мандатов у теологических партий не вижу. Ну наверное у меня голова в песке.

[Burzum]

«Разделенный на все более непримиримые общины, Израиль теряет тот минимум взаимной терпимости, который необходим для любого демократического общества. В этой ситуации насилие, вспышку которого мы видим в Иерусалиме и на Западном берегу, практически обречено превратиться в норму». Но светское сионистское большинство израильтян, убаюканное несколькими годами относительной безопасности и экономического роста, «больше не чувствует необходимости что-либо менять».

«Мы находимся на критическом перепутье. Рост поселений и демографические тренды скоро лишат страну способности изменить курс. Мы годами поддерживали израильские правительства — даже те, с которыми были резко не согласны, — веря, что светский Израиль сможет встать на защиту своих стратегических интересов. Эта стратегия провалилась. Защитники Израиля трагическим образом превратились в потатчиков. Сегодня уже нет реального шанса, что Израиль сделает трудный выбор, необходимый для его выживания как демократического государства, без внешнего давления», — заключают авторы.

Практически всё. Особенно вывод.

[Угрюм-Бурчеев]

Они и говорят, что в скором времени Израиль перестанет существовать как демократическое государство став теологическим (это добавлено от меня), что в общем соответствует демографическим процессам.

В скором времени это лет через 200? Не вижу я никаких демографических процессов которые сделают Израиль теологическим гос-вам действительно в скором времени. Я даже увеличения кол-ва мандатов у теологических партий не вижу. Ну наверное у меня голова в песке.

Народ, между теологией и теократией разница все-таки есть.

[Угрюм-Бурчеев]

Кстати, попробовали бы эти профессора заявить, например, что Турция стремительно теряет признаки демократического светского государства и надо политикой бойкотов и внешнего давления заставить ее вернуться на курс демократии. Их бы в Гарварде и Чикаго порвали коллеги так за исламофобию, что никакое ЗАКА не справился. А вот с Израилем - можно и нужно, Вашингтон Пост напечатает...

[Burzum]

Они и говорят, что в скором времени Израиль перестанет существовать как демократическое государство став теологическим (это добавлено от меня), что в общем соответствует демографическим процессам.

В скором времени это лет через 200? Не вижу я никаких демографических процессов которые сделают Израиль теологическим гос-вам действительно в скором времени. Я даже увеличения кол-ва мандатов у теологических партий не вижу. Ну наверное у меня голова в песке.

Народ, между теологией и теократией разница все-таки есть.

Спасибо, учтём на будущее.

[paper soldier]

Практически всё. Особенно вывод.

Да и причины. Например "Разделенный на все более непримиримые общины, Израиль теряет тот минимум взаимной терпимости" разделенный кем? Между строк понятно, что как всегда мы. Это же мы воспитываем поколения за поколением в лютой ненависти к соседу. И минимум этот ровно то, что мы сошласны отдать и уступить. Конечно теряем. Минимум на то и минимум, что меньше уже некуда. Арабы же ни на йоту не продвинулись в терпимомти, как раз наоборот.

[redgoga]

Они и говорят, что в скором времени Израиль перестанет существовать как демократическое государство став теологическим (это добавлено от меня), что в общем соответствует демографическим процессам.

В скором времени это лет через 200? Не вижу я никаких демографических процессов которые сделают Израиль теологическим гос-вам действительно в скором времени. Я даже увеличения кол-ва мандатов у теологических партий не вижу. Ну наверное у меня голова в песке.

Народ, между теологией и теократией разница все-таки есть.

Кстати, попробовали бы эти профессора заявить, например, что Турция стремительно теряет признаки демократического светского государства и надо политикой бойкотов и внешнего давления заставить ее вернуться на курс демократии. Их бы в Гарварде и Чикаго порвали коллеги так за исламофобию, что никакое ЗАКА не справился. А вот с Израилем - можно и нужно, Вашингтон Пост напечатает...

Турция мне пофигу. Но справедливости ради, изменения, которые она переживает не угрожают её существованию, в отличии от Израиля.

[Угрюм-Бурчеев]

Турция мне пофигу.

Турция была приведена, как пример, на кого профессора гавкать могут, а на кого - не осмеливаются.

Но справедливости ради, изменения, которые она переживает не угрожают её существованию, в отличии от Израиля.

И каким, спрашивается, образом, бойкоты и внешнее давление, поможет преодолению угрозы существованию Израиля? Харедим забудут заповедь пру-вэ-рву? Палестинцы перестанут рваться в Яффо, Хайфу, Беэр-Шеву? ХАМАС начнет перековывать кассамы на автомобили? Раад Салах и Зуаби уедут в Дженин и там начнут строить свое государство? ИГИЛ и Аль-Каеда сменят идеологию? Выселенные поселенцы, их родственники и сочувствующие больше станут уважать Кнессет, принявший решение об их депортации, и БАГАЦ, утвердивший это решение? Заклейменные расисты раскаются и с радостью примут полмиллиона сирийских и эритрейских беженцев? Зарубежные сионисты, типа профессоров, воспылают духом возвращения и совершат алию в Израиль?

[redgoga]

Турция мне пофигу.

Турция была приведена, как пример, на кого профессора гавкать могут, а на кого - не осмеливаются.

Но справедливости ради, изменения, которые она переживает не угрожают её существованию, в отличии от Израиля.

И каким, спрашивается, образом, бойкоты и внешнее давление, поможет преодолению угрозы существованию Израиля? Харедим забудут заповедь пру-вэ-рву? Палестинцы перестанут рваться в Яффо, Хайфу, Беэр-Шеву? ХАМАС начнет перековывать кассамы на автомобили? Раад Салах и Зуаби уедут в Дженин и там начнут строить свое государство? ИГИЛ и Аль-Каеда сменят идеологию? Выселенные поселенцы, их родственники и сочувствующие больше станут уважать Кнессет, принявший решение об их депортации, и БАГАЦ, утвердивший это решение? Заклейменные расисты раскаются и с радостью примут полмиллиона сирийских и эритрейских беженцев? Зарубежные сионисты, типа профессоров, воспылают духом возвращения и совершат алию в Израиль?

Ещё раз - я категорически не согласен с выводами, но с предпосылками, которые привели к этим выводам я согласен на все 100%, и с этими фактами надо что-то делать, надо менять эту ситуацию.

[redgoga]

Практически всё. Особенно вывод.

Да и причины. Например "Разделенный на все более непримиримые общины, Израиль теряет тот минимум взаимной терпимости" разделенный кем? Между строк понятно, что как всегда мы. Это же мы воспитываем поколения за поколением в лютой ненависти к соседу. И минимум этот ровно то, что мы сошласны отдать и уступить. Конечно теряем. Минимум на то и минимум, что меньше уже некуда. Арабы же ни на йоту не продвинулись в терпимомти, как раз наоборот.

Они говорили о другом - о противостоянии религиозных и светских, правых и левых, о фанатика - религиозных, светских, доcах, поселенцах.

[marfa]

Они говорили о другом - о противостоянии религиозных и светских, правых и левых, о фанатика - религиозных, светских, домах, поселенцах.

И что с этим противостоянием можно сделать? Ну кроме как изгнать всех кто не согласен стобой/мной/Угрюм-Бурчеевым и т.д.?

[Угрюм-Бурчеев]

Ещё раз - я категорически не согласен с выводами, но с предпосылками, которые привели к этим выводам я согласен на все 100%, и с этими фактами надо что-то делать, надо менять эту ситуацию.

Без выводов это было бы неинтересно - это всем известные проблемы и как без галлюциногенов с ними справиться, никто не знает.
Причем, у нас - это одни проблемы, у арабов - другие, в Европе, до нашествия беженцев - третьи.
Вот, "Е*ись за Данию!" - до таких клипов у нас не дошли:

[Угрюм-Бурчеев]

И что с этим противостоянием можно сделать? Ну кроме как изгнать всех кто не согласен стобой/мной/Угрюм-Бурчеевым и т.д.?

Куда изгнать-то? Кому мы или они нужны?

[Скаут]

«Разделенный на все более непримиримые общины, Израиль теряет тот минимум взаимной терпимости, который необходим для любого демократического общества. В этой ситуации насилие, вспышку которого мы видим в Иерусалиме и на Западном берегу, практически обречено превратиться в норму». Но светское сионистское большинство израильтян, убаюканное несколькими годами относительной безопасности и экономического роста, «больше не чувствует необходимости что-либо менять».

«Мы находимся на критическом перепутье. Рост поселений и демографические тренды скоро лишат страну способности изменить курс. Мы годами поддерживали израильские правительства — даже те, с которыми были резко не согласны, — веря, что светский Израиль сможет встать на защиту своих стратегических интересов. Эта стратегия провалилась. Защитники Израиля трагическим образом превратились в потатчиков. Сегодня уже нет реального шанса, что Израиль сделает трудный выбор, необходимый для его выживания как демократического государства, без внешнего давления», — заключают авторы.

Практически всё. Особенно вывод.

Всё правильно и даже метко подмечено ... и лаконично. Очень наглядно подтверждается действительностью.

[Скаут]

Вот, "Е*ись за Данию!" - до таких клипов у нас не дошли:

О! В Европе наконец-то проснулись.

[redgoga]

Они говорили о другом - о противостоянии религиозных и светских, правых и левых, о фанатика - религиозных, светских, домах, поселенцах.

И что с этим противостоянием можно сделать? Ну кроме как изгнать всех кто не согласен стобой/мной/Угрюм-Бурчеевым и т.д.?

Для начала нужно осознать что "с этим нужно что-то делать", осознать не на уровне нас, а на уровне принятия решений, ибо не осознавая проблемы ее точно не решить.

[seho]

Для начала нужно осознать что "с этим нужно что-то делать", осознать не на уровне нас, а на уровне принятия решений, ибо не осознавая проблемы ее точно не решить.

Неприятность  в том что эту проблему даже  четко сформулировать не получается. Бессмысленные  лозунги про "теократическая страна в будущем"  и " про единое государство"   формулировкой проблемы не являются.   Чтобы проблему можно было решить формулировка должна быть чёткая  желательно в цифирьках.

[Угрюм-Бурчеев]

Для начала нужно осознать что "с этим нужно что-то делать", осознать не на уровне нас, а на уровне принятия решений, ибо не осознавая проблемы ее точно не решить.

Я, кстати, так и не понял, какие решения можно принять. Особенно с учетом, что всякие МЕРЕЦы и Сионистские лагеря, с одной стороны трещат о страшной демографической угрозе и невозможности ситуации, когда немалый процент жителей не имеют гражданства, но с другой стороны всячески приветствуют беженцев (и собираются завезти еще побольше)... Лично мне это напоминает шизофрению.

[Delta ♔]

redgoga, ппкс. Мне просто с охранителями лень спорить.

[redgoga]

Очень кстати вчера по 10-му каналу в 8-ми часовых новостях начали показывать серию репортажей о демографии в "эрец Исраэль" Уже сегодня по самым оптимистичным оценкам между Иорданом и морем проживают 6.5 млн евреев и 4.8 млн арабов, а по пессимистичным 6 млн арабов. Так что все кто там фантазировал о севетско-умереннорелигиозном еврейском большинстве могут начать беспокоиться (а скорее всего могут уже расслабиться, ибо беспокоиться уже поздно) -об этом речи уже не идет. Рождаемость еврейских светских женщин - чуть больше 2 детей на семью, "кипот сругот" - 4.5, у досов - 7, у израильских арабов - 3.5, у арабов из Газы и ЙоШ - 7. Прогрессию составьте сами... 

[Угрюм-Бурчеев]

redgoga, ппкс. Мне просто с охранителями лень спорить.

А кого мы охранительствуем?

[Угрюм-Бурчеев]

Очень кстати вчера по 10-му каналу в 8-ми часовых новостях начали показывать серию репортажей о демографии в "эрец Исраэль" Уже сегодня по самым оптимистичным оценкам между Иорданом и морем проживают 6.5 млн евреев и 4.8 млн арабов, а по пессимистичным 6 млн арабов. Так что все кто там фантазировал о севетско-умереннорелигиозном еврейском большинстве могут начать беспокоиться (а скорее всего могут уже расслабиться, ибо беспокоиться уже поздно) -об этом речи уже не идет. Рождаемость еврейских светских женщин - чуть больше 2 детей на семью, "кипот сругот" - 4.5, у досов - 7, у израильских арабов - 3.5, у арабов из Газы и ЙоШ - 7. Прогрессию составьте сами...

Ну и?.. Что делать-то предлагается? Воскресить Емельяна Ярославского, клонировать его в сотне тысяч экземпляров и пустить (рас)проповедовать?

[seho]

Рождаемость еврейских светских женщин - чуть больше 2 детей на семью, "кипот сругот" - 4.5, у досов - 7, у израильских арабов - 3.5, у арабов из Газы и ЙоШ - 7

Примерно эти же цифирки я слышал 20 лет назад (уже больше)  во время Осло,  и рассказ про то что через 20 лет будет катастрофа если сейчас срочно не замеримся.  С тех пор прошло как раз 20 лет. А воз и ныне там.  И один маленький уточняющий вопрос,  а кто арабов Газы считал, не ХАМАС часом? И ещё одно уточнение,  а почему рождаемость у религиозных не даёт им дополнительных мандатов в кнессет, а она  же у них не вчера высокая стала.

[seho]

Ну и?.. Что делать-то предлагается?

Как что,  срочно мирится с арабами это ведь ответ на все вопросы. 

[Угрюм-Бурчеев]

Рождаемость еврейских светских женщин - чуть больше 2 детей на семью, "кипот сругот" - 4.5, у досов - 7, у израильских арабов - 3.5, у арабов из Газы и ЙоШ - 7

Примерно эти же цифирки я слышал 20 лет назад (уже больше)  во время Осло,  и рассказ про то что через 20 лет будет катастрофа если сейчас срочно не замеримся.  С тех пор прошло как раз 20 лет. А воз и ныне там.  И один маленький уточняющий вопрос,  а кто арабов Газы считал, не ХАМАС часом?

Мне другое интересно - ну, хорошо, допустим, депортируют полмиллиона из ЙОШа и Восточного Иерусалима, и даже допустим, в порядке бреда, что арабов (вопреки мнению МЕРЕЦа и арабского списка) не будут пускать в оставшийся Израиль. И пусть даже Герцог с Ливни, совершив акробатический трюк, наступят себе на горло и согласятся не пускать и даже высылать беженцев. Чем это на еврейскую демографию просвещенных светских ашкеназов повлияет? Куда денутся харедим, "кипот сругот", арсы, нетолерантные "русим" и все прочие, от которых их трясет?

[redgoga]

Ну и?.. Что делать-то предлагается?

Как что,  срочно мирится с арабами это ведь ответ на все вопросы. 

Я ничего более умного и не ожидал.

[redgoga]

Рождаемость еврейских светских женщин - чуть больше 2 детей на семью, "кипот сругот" - 4.5, у досов - 7, у израильских арабов - 3.5, у арабов из Газы и ЙоШ - 7

Примерно эти же цифирки я слышал 20 лет назад (уже больше)  во время Осло,  и рассказ про то что через 20 лет будет катастрофа если сейчас срочно не замеримся.  С тех пор прошло как раз 20 лет. А воз и ныне там.  И один маленький уточняющий вопрос,  а кто арабов Газы считал, не ХАМАС часом?

Мне другое интересно - ну, хорошо, допустим, депортируют полмиллиона из ЙОШа и Восточного Иерусалима, и даже допустим, в порядке бреда, что арабов (вопреки мнению МЕРЕЦа и арабского списка) не будут пускать в оставшийся Израиль. И пусть даже Герцог с Ливни, совершив акробатический трюк, наступят себе на горло и согласятся не пускать и даже высылать беженцев. Чем это на еврейскую демографию просвещенных светских ашкеназов повлияет? Куда денутся харедим, "кипот сругот", арсы, нетолерантные "русим" и все прочие, от которых их трясет?

Акто сказал, что они должны куда-то деться? Наоборот, они никуда не дерутся, в этом то и проблема и именно обэтом говорят эти 2 профессора. И как с этим жить нужно решать.

[Угрюм-Бурчеев]

И ещё одно уточнение,  а почему рождаемость у религиозных не даёт им дополнительных мандатов в кнессет, а она  же у них не вчера высокая стала.

Мне кажется, что тут есть два фактора - во-первых, радикализация харедим, при которой все больше народа настолько против государства, что не идут даже голосовать, во-вторых, ненависть сект друг к другу - то бишь, дворы и дворянники, к ним принадлежащие, не голосуют за ЯТ, если их дворы не занимают в этой партии видного места.

[Угрюм-Бурчеев]

Акто сказал, что они должны куда-то деться? Наоборот, они никуда не дерутся, в этом то и проблема и именно обэтом говорят эти 2 профессора. И как с этим жить нужно решать.

Понятно, что сами по себе они никуда не денутся. И как это решать? И можно ли это вообще решить?

[seho]

И как с этим жить нужно решать.

А какие есть варианты? Даже если представить,  что мы живём на райском острове.