Выборы Президента Украины 2019, второй тур

[Shannou ♔]

есть два варианта трактовки закона - все, что прямо не разрешено - запрещено. и все, что прямо не запрещено - разрешено.

Нет никаких таких «трактовок закона». Просто в теории права есть два принципа права:
1. Все, что прямо не запрещено, то разрешено
2. Все, что прямо не разрешено, то запрещено

Первый принцип действует в гражданско-правовой сфере, второй - в государственно-административной. Если коротко.
Соответсвенно, трактование законов, регулирующих гражданско-правовую сферу, опирается на первый принцип, государственно-административную - на второй.

так я ж так и сказал анализы они сдают в рамках гражданско-правовой сферы, а время эфирное им выделяется согласно государственно-административной

[FrogQueen]

Господи! Дай терпения и сил Порошенко не прибить эту мразоту.
Беня куражится и отрывается, пытаясь вывести из себя ПАПа, чтоб он на эмоциях наделал ошибок. Как же все это гнусно выглядит. Бл, да он хуйло переплюнул.

Кому помолиться, чтобы Бене предложили турпоездочку в Штаты в рамках открытых на него дел?

[Kaa]

Cпойлер

Дык, хунта же...

[Mrs_Who]

Сирожине пірожено.

Да пусть проходит стресс тест, как раз хорошо.
Президент воюющей страны должен с таким справляться.

[Kaa]

А я бы на месте Порошенко согласился. Но со встречными условиями:
1 - это должны быть дебаты, а не шоу.
2 - обеспечить свободный доступ всем зрителям, исключить их ангажированность какой либо из сторон, и при этом чтобы всем мест хватило.
3 - для выполнения пп. 1 и 2 разработать и согласовать со штабом Порошенко план мероприятия.
4 - финансовое и организационное обеспечение - на стороне Зеленского
5 - пока ЗеКоМанда будет выполнять пп 1-4 остаётся в силе предложение Порошенко провести дебаты в соответствии с законом Украины, в студии и по уже обтаботанной схеме.

[Old Stager]

4 - финансовое и организационное обеспечение - на стороне Зеленского

А ответственность за жизнь и здоровье участников и 70 тыс. зрителей -- на ком? Как она подтвердается, эта ответственность, и чем обеспечивается?

Не говоря уже о репутационных и прочих издержках дауншифтинга до низкого уровня оппонента -- по всем пунктам плана.

[Post Scriptum]

А я бы на месте Порошенко согласился.

Тогда бы клоун еще какие-нибудь условия выставил. Скажем, кандидаты должны быть в плавках, чтобы нарид оценил их спортивность. Или станцевать танго, чтобы электорат оценил их способность участвовать в "Танцях з зірками". Цель ведь не договорится о реальных дебатах.

[Kaa]

А ответственность за жизнь и здоровье участников и 70 тыс. зрителей -- на ком? Как она подтвердается, эта ответственность, и чем обеспечивается?

Это предусмотреть в п.2 и согласование в п.3

Не говоря уже о репутационных и прочих издержках дауншифтинга до низкого уровня оппонента -- по всем пунктам плана.

Никакого дауншифтинга. Наоборот - идёт явно и чётко выраженное снисхождение к абсурдным хотелкам оппонента.

Тогда бы клоун еще какие-нибудь условия выставил. Скажем, кандидаты должны быть в плавках, чтобы нарид оценил их спортивность. Или станцевать танго, чтобы электорат оценил их способность участвовать в "Танцях з зірками". Цель ведь не договорится о реальных дебатах.

Так и цель этого ответа не договориться о реальных дебатах, кроме как по п. 5.
Цель передать мяч на сторону оппонента, предложив ему выполнять заведомо невыполнимые, но при этом совершенно необходимые для такого формата "ЗеДебатов" требования.

[Охтирка]

Но надо признать, что с точки зрения тактики «рвём шаблоны, хер кладём на политессы», выполнено качественно. Думаю, его поклонники и сторонники в экстазе.

Мне интересно, что чистоплюи скажут, которые от коррупции и без реформ дышать не могли.
Я только пока одного Бутусова вижу. Говорит, что норм и билет бы купил.
Но он окончательно больной на голову, и это не фигура речи.

[Mrs_Who]

Первое условие Зеленского - дебаты должны проходить на стадионе НСК Олимпийский.

Я все понимаю, но на стадионе-то зачем?

Чтобы Порошенко заведомо отказался участвовать в этом цирке.
И уже не Зе дебатов испугался,а Порох.

[Shan]

Только что на телеканале Прямой зачитали ответ от НСК, что заявка на дебаты к ним не поступала и у них уже имеется свой график мероприятий.

даже у стадиона йолки, как только речь заходит о дебатах
но в данном случае и к лучшему

[Йоссариан]

[Homiak]

Ролик Зе очень крутой, как на мой взгляд. Пример того, как уесть противника его же речами. В любом случае смотреть надо всем, особенно пиарщикам Пороха.

[Homiak]

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/474-14

Закон України "Про вибори Президента України"
Стаття 62. Процедура і строки проведення передвиборних теледебатів

Cпойлер

1. Передвиборні дебати з використанням електронних (аудіовізуальних) засобів масової інформації (теледебати) за рахунок коштів Державного бюджету України, що виділяються на підготовку і проведення виборів, проводяться у разі призначення Центральною виборчою комісією у порядку, встановленому цим Законом, повторного голосування між кандидатами на пост Президента України, включеними до виборчого бюлетеня для повторного голосування.

2. Теледебати за рахунок коштів Державного бюджету України проводяться в останню п’ятницю перед днем повторного голосування між 19 та 22 годинами в прямому ефірі, тривалістю не менше 60 хвилин.

3. Теледебати за рахунок коштів Державного бюджету України транслюються на Першому Національному каналі Національної телекомпанії України та Першому каналі Національної радіокомпанії України, а також можуть безкоштовно транслюватися іншими каналами мовлення. Кандидати на пост Президента України беруть участь у теледебатах особисто. У разі відмови одного з кандидатів на пост Президента України взяти участь у теледебатах або неможливості його участі в них виділений для теледебатів час надається іншому кандидату на пост Президента України для проведення передвиборної агітації.

4. Оплата за наданий ефірний час для проведення теледебатів за рахунок коштів Державного бюджету України здійснюється Центральною виборчою комісією в межах коштів Державного бюджету України, що виділяються на підготовку і проведення виборів, за відповідною угодою, що укладається між Центральною виборчою комісією і Національною телекомпанією України.

5. Проведення теледебатів за рахунок коштів Державного бюджету України, що виділяються на підготовку і проведення виборів, між кандидатами на пост Президента України, включеними до виборчого бюлетеня для повторного голосування, організовується Національною телекомпанією України.

6. Телеорганізація може організовувати теледебати між кандидатами на пост Президента України як цикл передач з дотриманням вимог цього Закону та цієї статті. Телерадіоорганізація може створити лише один цикл таких передач під час виборчого процесу. Такий цикл передач може транслюватися виключно в прямому ефірі.

7. Зазначені в частині шостій цієї статті теледебати можуть проводитися за рахунок коштів виборчих фондів кандидатів на пост Президента України у строки, передбачені цим Законом для проведення передвиборної агітації, у проміжку між 19 та 22 годинами.

8. Теледебати, зазначені у частині шостій цієї статті, повинні бути організовані в цикл передач однакового формату з метою забезпечення можливості участі в них усіх кандидатів на пост Президента України за їх бажанням.

9. В одній передачі циклу теледебатів, зазначених у частині шостій цієї статті, одночасно можуть брати участь не більше двох кандидатів на пост Президента України. Кандидати беруть участь у теледебатах, зазначених у частині шостій цієї статті, особисто. Обсяг ефірного часу, що надається кандидатам для участі в дискусії або для відповіді на запитання, має визначатися за однаковими правилами.

10. Проведення під час теледебатів інтерактивного голосування та оприлюднення його результатів можуть включатися до формату передачі тільки за згодою усіх учасників циклу теледебатів, зазначених у частині шостій цієї статті.

11. Графік поширення циклу передач, перелік учасників та черговість участі кандидатів у теледебатах, зазначених у частині шостій цієї статті, відповідна телеорганізація публікує в газетах "Голос України" та "Урядовий кур’єр" у триденний строк з дня їх затвердження, однак не пізніш як за один день до початку циклу передач.

12. Кількість передач в одному циклі теледебатів, зазначених у частині шостій цієї статті, має бути такою, щоб забезпечити кожному з кандидатів на пост Президента України можливість участі в них не більше одного разу.

13. Тривалість кожної передачі циклу теледебатів, зазначених у частині шостій цієї статті, має бути не меншою, ніж 60 хвилин безперервного ефірного часу.

14. Переривання трансляції теледебатів комерційною рекламою забороняється.

[Охтирка]

Пипец.

[Homiak]

Екатерина Золотарёва с Катей Ивановой и ещё 2.
3 ч. ·
Не голосовала за Зеленского и не собираюсь (хоть упоротые сектанты гаранта умоляют всех своими известными действиями поступать именно так), но вынуждена признать его кампанию нереально ахуенной. Уже разбирала её до первого тура, но сейчас, перед вторым, начался новый этап, так что можно зафиксировать какие-то вещи.

Итак, новый этап начался с контратак. Только за сегодняшний день нанесено два серьёзных удара. Сначала команда Зеленского предложила Порошенко повлиять на 9 пунктов с перечислением оных. В ответ невнятное блеяние, мол, это не в его компетенции. Угу, будто у президента нет в парламенте большинства своего имени)

И вот сейчас, вечером, мощнейший ролик про дебаты. Те самые дебаты, на которых так настаивали у Порошенко, будучи уверенными, что он на них никогда не согласится. Это было одной из главных линий штаба президента, под неё массово шейрились месседжи, и вот теперь она с треском провалена. Зеленский берет инициативу в свои руки и диктует свои правила.

Кандидат действующему президенту) Доминирует, бьёт точно, хлёстко, наотмашь. Да так, что я предвижу в ближайшее время реакцию и на этот ролик в виде массовой сетевой истерии с бессильными обзывательствами и оскорблениями, уверениями, что это глупый набор слов и вообще фигня. На самом деле видео просто очень круто.

Пока технологи Зеленского всухую делают технологов Порошенко. И это неудивительно: время нафталиновых шаблонных кампаний давно кануло в лету. Сейчас всем пофик на палатки, борды и поливание оппонента говном. Разгон фейков и пафосные речи ни о чём тоже не работают. Сейчас прав тот, кто сумел продать свою картинку максимально лучше.

Плюс, важны смысловые нагрузки главной линии. Люди давно устали от кампаний страха. Но и кампания Порошенко, и кампания Тимошенко были построены именно на нём. У него — на страхе войны. У неё — на страхе нищеты. У Зеленского же кампания надежды. Он стал тем, кем был для народа Порошенко разлива 2014 года. Тем, кто даёт надежду на лучшее.

В общем, понятия не имею, как и чем всё закончится, просто продолжу наблюдать за развитием событий. Нас ждут увлекательнейшие три недели) Эта предвыборная однозначно одна из самых интересных за весь период новейшей независимости. Казалось бы, «моська против слона». Ан нет, вполне себе на уровне огрызается, да ещё и на каком! Скучно не будет)

https://www.facebook.com/binodovna/posts/2908311815847411?comment_id=2908599629151963&notif_id=1554320529998669&notif_t=feedback_reaction_generic

[Охтирка]

Хомяк, ну почитывай форум, прежде чем тащить хрень. Здесь люди несколько на другой волне. Не беси.
Золотарева -- циничная дура и сука.

[В.И.Лемминг]

Если воспринимать дебаты, как писькомерку и соревнование кто кого круче подденет, то Зе в правильном направлении. Если же как способ донести свою позицию до избирателей и ответить на их вопросы, то Зе это нафиг не надо.

[FrogQueen]

Ролик Зе очень крутой, как на мой взгляд. Пример того, как уесть противника его же речами. В любом случае смотреть надо всем, особенно пиарщикам Пороха.

Мне этот больше понравился.

[Homiak]

Хомяк, ну почитывай форум, прежде чем тащить хрень. Здесь люди несколько на другой волне. Не беси.
Золотарева -- циничная дура и сука.

В где написано в правилах, что я должен быть на одной волне с форумом? Сама придумала? 

Если кандидат делает ошибку за ошибкой я не собираюсь рвать волосы на голове. А хорошую схватку политтехнологов всегда интересно наблюдать.

P.S. Золотареву раньше не читал, просто увидел пост в тему.

[Old Stager]

Закон України "Про вибори Президента України"
Стаття 62. Процедура і строки проведення передвиборних теледебатів

Это ещё не всё. Есть подзаконный акт, детализирующий положения этого закона. Вот этот. Там определяется, где и как должны проходить дебаты. Отнюдь не на стадионе.

хорошую схватку политтехнологов

После прочтения постановления ЦВК "схватка политтехнологов" превращается... превращается... превращается в элегантную клоунаду с неучтёнными от незнания рисками и катастрофическими последствиями.

[jeckie]

Сначала команда Зеленского предложила Порошенко повлиять на 9 пунктов с перечислением оных. В ответ невнятное блеяние, мол, это не в его компетенции. Угу, будто у президента нет в парламенте большинства своего имени)

По-моему, эта Екатерина совсем долбанулась.

[Охтирка]

Хомяк, ну почитывай форум, прежде чем тащить хрень. Здесь люди несколько на другой волне. Не беси.
Золотарева -- циничная дура и сука.

В где написано в правилах, что я должен быть на одной волне с форумом? Сама придумала? 

Если кандидат делает ошибку за ошибкой я не собираюсь рвать волосы на голове. А хорошую схватку политтехнологов всегда интересно наблюдать.

Да так, просьба. Все уже обсудили. Это не схватка, а мерзость. Даже не знаю, как объяснить.

[True Path Into Nowhere]

Фурса про вимоги Зеленського до чинного президента:
https://www.youtube.com/watch?v=przUzQrokqI
Біс його зна як тут відео з ютуба вставить.

[SlideGauge]

Сто лет уже не заходил сюда, но сейчас не сдержался. Ребятки, держитесь. Самому жутковато от всех этих новостей. Если у вас не получится сделать нормальную страну на территории бывш. СНГ, то уже ни у кого не получится.

[Mathilda]

А хорошую схватку политтехнологов всегда интересно наблюдать.

Ну если на последствия для страны пофиг, чего бы и не понаблюдать.

[Homiak]

Это ещё не всё. Есть подзаконный акт, детализирующий положения этого закона. Вот этот. Там определяется, где и как должны проходить дебаты. Отнюдь не на стадионе.

Спасибо, принимается.

Что интересно, не вижу в порядке четкого указания места проведения, кроме:
"6. Кандидати, які беруть участь у теледебатах, не пізніш як за 30 хвилин до початку ефіру прибувають до Національної суспільної телерадіокомпанії України за адресою: вул. Мельникова, 42, м. Київ."

Т.е. могут приехать за пол часа, а оттуда поехать на стадион.

И по поводу того, что если "кандидат досрочно покинул студию..."

Что есть "студия" и чем установлен запрет ее развернуть на стадионе? Сцены же разворачивают.

А вообще почему бы ПАПу не выступить и не озвучить эти моменты?
Только без язвительности и "кукол Коломойского"

[Homiak]

Ну если на последствия для страны пофиг, чего бы и не понаблюдать.

Никто никому ничего не должен, сорри.

[Hallgerd]

Cпойлер

Екатерина Золотарёва с Катей Ивановой и ещё 2.
3 ч. ·
Не голосовала за Зеленского и не собираюсь (хоть упоротые сектанты гаранта умоляют всех своими известными действиями поступать именно так), но вынуждена признать его кампанию нереально ахуенной. Уже разбирала её до первого тура, но сейчас, перед вторым, начался новый этап, так что можно зафиксировать какие-то вещи.

Итак, новый этап начался с контратак. Только за сегодняшний день нанесено два серьёзных удара. Сначала команда Зеленского предложила Порошенко повлиять на 9 пунктов с перечислением оных. В ответ невнятное блеяние, мол, это не в его компетенции. Угу, будто у президента нет в парламенте большинства своего имени)

И вот сейчас, вечером, мощнейший ролик про дебаты. Те самые дебаты, на которых так настаивали у Порошенко, будучи уверенными, что он на них никогда не согласится. Это было одной из главных линий штаба президента, под неё массово шейрились месседжи, и вот теперь она с треском провалена. Зеленский берет инициативу в свои руки и диктует свои правила.

Кандидат действующему президенту) Доминирует, бьёт точно, хлёстко, наотмашь. Да так, что я предвижу в ближайшее время реакцию и на этот ролик в виде массовой сетевой истерии с бессильными обзывательствами и оскорблениями, уверениями, что это глупый набор слов и вообще фигня. На самом деле видео просто очень круто.

Пока технологи Зеленского всухую делают технологов Порошенко. И это неудивительно: время нафталиновых шаблонных кампаний давно кануло в лету. Сейчас всем пофик на палатки, борды и поливание оппонента говном. Разгон фейков и пафосные речи ни о чём тоже не работают. Сейчас прав тот, кто сумел продать свою картинку максимально лучше.

Плюс, важны смысловые нагрузки главной линии. Люди давно устали от кампаний страха. Но и кампания Порошенко, и кампания Тимошенко были построены именно на нём. У него — на страхе войны. У неё — на страхе нищеты. У Зеленского же кампания надежды. Он стал тем, кем был для народа Порошенко разлива 2014 года. Тем, кто даёт надежду на лучшее.

В общем, понятия не имею, как и чем всё закончится, просто продолжу наблюдать за развитием событий. Нас ждут увлекательнейшие три недели) Эта предвыборная однозначно одна из самых интересных за весь период новейшей независимости. Казалось бы, «моська против слона». Ан нет, вполне себе на уровне огрызается, да ещё и на каком! Скучно не будет)

https://www.facebook.com/binodovna/posts/2908311815847411?comment_id=2908599629151963&notif_id=1554320529998669&notif_t=feedback_reaction_generic

Какое-то восхваление гопничества, как по мне.

[Mathilda]

Ну если на последствия для страны пофиг, чего бы и не понаблюдать.

Никто никому ничего не должен, сорри.

Я, наверное, слоупок года, но почему-то именно на этом месте меня накрыло осознание масштаба пиздеца.