Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37980 : Червень 28, 2019, 16:18:46 »
Но если Зе признает Крым рфским, то что может сделать Европа?
А что, признает?
Не знаю. Референдум может провести :grin:.
К слову, сейчас разгон зрады о предательстве прогнившей Европы бьет точно по рейтингу Европейской Солидарности.
И что, на референдуме проголосуют за признание Крыма российским? Что-то я сомневаюсь в успехе этого безнадежного дела при такой формулировке. Другой вопрос, что можно поставить заковыристо и неконкретно по типу: "Вы поддерживаете курс на окончание войны и восстановление отношений с Российской федерацией?", а потом под этим соусом пытаться протянуть что угодно, но такая формулировка не может считаться референдумом об изменении территории Украины с соответствующими правовыми последствиями. Хотя вообще, конечно, тяжело говорить о правовых аспектах с учетом активного правового нигилизма нынешней власти, но на будущее это важно.

Ну а если буквально, то европейская солидарность переживает не лучшие времена, что с кавычками, что без.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37981 : Червень 28, 2019, 16:21:49 »
Как говаривал классик "продаст ту веревку, на которой его повесят".
Если бы одна продажная Европа этой проблемой страдала.
Разумеется нет, в Украине с продажностью всё намного хуже, чем в Европе, просто на примере последних европейских событий мы сейчас видим проявление диалектического закона перехода количества в качество.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3934
  • Karma: 2230
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37982 : Червень 28, 2019, 16:27:44 »
просто на примере последних европейских событий мы сейчас видим проявление диалектического закона перехода количества в качество.
Как же это Порошенко удавалось решать?
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #37983 : Червень 28, 2019, 16:34:19 »
Как говаривал классик "продаст ту веревку, на которой его повесят".
Если бы одна продажная Европа этой проблемой страдала.
Разумеется нет, в Украине с продажностью всё намного хуже, чем в Европе, просто на примере последних европейских событий мы сейчас видим проявление диалектического закона перехода количества в качество.
Питання у першу чергу навіть не у продажності політиків. А у наріді. Який вибрав собі мудака замість профі.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37984 : Червень 28, 2019, 16:37:35 »
Питання у першу чергу навіть не у продажності політиків. А у наріді. Який вибрав собі мудака замість профі.

Умный ищет в чем ошибка, дурак ищет себе оправдание... Как вчера клоун...

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37985 : Червень 28, 2019, 16:40:35 »
Умный ищет в чем ошибка
Ну  бля...
Цитувати (виділене)
- Я вот тут написал, а оно не работает. Где  у  меня  ошибка?
- В  генокоде.

Классика. Уж ты то должен знать.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13376
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #37986 : Червень 28, 2019, 17:01:55 »
А что, признает?
Достаточно было согласится с российскими условиями возврата моряков и прецедент готов.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37987 : Червень 28, 2019, 17:06:51 »
просто на примере последних европейских событий мы сейчас видим проявление диалектического закона перехода количества в качество.
Как же это Порошенко удавалось решать?
Скажем так, он был более субъектен, чем Зеленский. Думаю, что для подавляющего большинства украинцев было очевидно, что во внешней политике Порошенко является более сильным игроком, чем Зеленский, но вопросы внешней политики оказались менее приоритетными для тех, кто за него голосовал. С другой стороны, нынешние санкции явно не достигли своей цели: заставить Россию вернуться к соблюдению норм международного права, поэтому сохранение статуса кво требовало всё больших усилий. По логике здорового человека, если санкции являются недостаточно действенными, то их нужно планомерно усиливать, но на это политической воли в ЕС точно не было, зато голоса противников с каждым годом становились сильнее, так что даже усилий Порошенко с его дипломатическими талантами рано или поздно могло оказаться недостаточно. Естественно, история не знает сослагательного наклонения, поэтому можно только гадать, как развивались бы события, если бы он остался президентом, а реальность такова, что президент Зеленский, а Россия вернулась в ПАСЕ.

Вообще, ветер политических перемен в сторону нетрадиционных политиков - это общемировая тенденция и она, как мне кажется, связана с фундаментальными процессами развития человеческого общества: коммуникационные технологии за последние двадцать лет сделали большой рывок вперед, жизнь существенно изменилась и у цивилизации появились устойчивые запросы на реформирование подходов в политике. Не факт, что при этом новые подходы и новые лица будут лучше, чем существующие, но эволюция идет своим путем, отбирая лучшее и отбрасывая тупиковые варианты. Если мне не изменяет память, в генетике на 10 000 бесполезных с точки зрения естественного отбора мутаций приходится одна полезная. Через девять тысяч девятьсот девяносто девять каденций у нас будет подходящий президент.  :smilie5:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37988 : Червень 28, 2019, 17:19:32 »
А что, признает?
Достаточно было согласится с российскими условиями возврата моряков и прецедент готов.
Условия российского возврата изначально были невыполнимыми. Как можно судить украинских моряков в Украине по нормам российского права?
С другой стороны, прецедент, даже если бы он был, оказался бы весьма зыбким, как мне кажется, потому что в данном случае моряки являются фактически заложниками и любые действия для их освобождения можно объявить впоследствии вынужденными. Грубо говоря, террористу можно обещать всё что угодно, главное, чтобы он отпустил заложников.

Никакие ноты МИДа или заявления президента не могут изменить территорию Украины, закрепленную в Конституции. С праздником, кстати.  :)

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #37989 : Червень 28, 2019, 17:23:54 »
А что, признает?
А с чего такой спич в сторону Климкина?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #37990 : Червень 28, 2019, 17:31:46 »
Через девять тысяч девятьсот девяносто девять каденций у нас будет подходящий президент.  :smilie5:
У вас персонально життя триває більше ніж 40тис років ? Ну тоді таки да, чого за таку дріб'язкову мить хвилюватись.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #37991 : Червень 28, 2019, 17:34:13 »
Никакие ноты МИДа или заявления президента не могут изменить территорию Украины
Згода на аншлюс таки змінює, особливо коли наріду важливіше  "сватів подивитись"(с)

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13376
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #37992 : Червень 28, 2019, 17:55:05 »
Никакие ноты МИДа или заявления президента не могут изменить территорию Украины, закрепленную в Конституции.
Это для внутреннего пользования. Остальной мир будет смотреть на факты.
Россия тоже официально присоединила Крым к своей территории.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37116
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37993 : Червень 28, 2019, 18:21:02 »
Цитувати (виділене)
Юрій Луканов
Отож, з'ясувалося. Росія, як завжди, всіх обдурила. Якщо вірити Європейській правді, то Париж і Берлін за спиною України домовилися про те, що вони повертають Росію в ПРАЄ, а та в обмін випускає українських моряків. Зеленського під час візитів до Парижа і Берліна просто поставили про це до відома. Отож, Росію повернули, а вона вирішила випускати моряків за своїм сценарієм: прислала ноту Україні, щоб та визнала підсудність моряків за російськими законами. Де факто це означало б, що Україна погоджувалася з тим, що українські моряки діяли на російській території. Тобто Крим їхній. Відповідно, МЗС України відповів відмовою.
Трагічність ситуації полягає втому, що вперше за останні роки питання України вирішують без участі Києва. Після 2016 року про таке навіть помислити було неможливо. Порошенко перетворив Україну з об'єкта на суб'єкт міжнародних відносин. Принаймні щодо питань Донбасу і Криму. Нині Україна знову виконавець чужої волі. Результат обрання президента, який нічогісінько не тямить у зовнішній політиці.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37116
  • Karma: 24507
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #37994 : Червень 28, 2019, 18:29:46 »
Цитувати (виділене)
Yuriy Vitrenko
1 год ·
Прокоментую ще одну заяву пана Міллєра.

"Украина до конца года, до конца истечения действующего контракта на транзит не сможет подписать новый контракт на транзит по законодательству ЕС. Этот поезд уже ушел, этому поезду можно посмотреть только вслед. Мы говорим, что мы готовы продлить действующий контракт на транзит. И мы говорим, что этот контракт должен быть экономически целесообразным для российской стороны".

По-перше, щоб «потяг вже пішов», потрібно щоб він колись був.

У нашому ж випадку Газпром ніколи не погоджувався укладати контракт на транзит через Україну за європейськими правилами.

По-друге, ще є час до кінця року встигнути на стороні України повністю впровадити європейські правила і при цьому не зруйнувати нашу юридичну позицію в новому арбітражі.

Зокрема потрібно підготувати відокремлення газотранспортного оператора (анбандлінг) з 1 січня 2020 року. Це можна зробити якщо виконати план Нафтогазу за моделлю ISO.

Також можна встигнути внести зміни до Закону про Регулятора, призначити членів Регулятора, і впровадити європейські мережеві кодекси.

Можливо, пан Міллєр мав на увазі, що нам будуть продовжувати не давати впровадити європейські правила.

Такий ризик дійсно є.

Але є надія, що новий парламент та новий уряд зробить все необхідне для того, щоб не дати можливості Газпрому та Путіну таким чином виправдати в очах європейців завершення будівництво Північного Потоку 2 і припинення транзиту через Україну.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #37995 : Червень 28, 2019, 19:25:37 »
Вести из Аппаратной 25 числа. Сегодня 28, про массовіе назначения что-то не сліхать. Или я не в курсе?
Сергій Сорока
25 June at 11:32 ·
Сьогодні Комісія вищого корпусу державної служби буде працювати довго. По-перше - одночасно проводимо конкурси на посади (!!!) 2 заступників Голови Національної служби здоров'я, заступника Голови Державної служби з питань праці, Голови державної соціальної служби та керівника апарату Антимонопольного комітету, сьогодні вирішили завершити конкурс (останній етап - співбесіда) на посаду Голови державної митної служби - вчора суд скасував заборону проводити цей конкурс.

Щодо кількості конкурсів - 2 роки Кабмін чомусь (???) не оголошував конкурси на більшість вакансій на посади категорії "А", і накопичилось більше 40 таких посад (!!!). Тепер - просто "пачками". Щось, мабуть, "в лісі здохло" :)

Наше (членів Комісії) завдання - провести такі конкурси професійно та неупереджено, так, щоб у наступного Уряду не було претензій до фаховості переможців конкурсів.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Ре

  • Гість
Re: Українська політика
« Reply #37996 : Червень 28, 2019, 19:45:50 »
А что, признает?
Достаточно было согласится с российскими условиями возврата моряков и прецедент готов.
Условия российского возврата изначально были невыполнимыми. Как можно судить украинских моряков в Украине по нормам российского права?
С другой стороны, прецедент, даже если бы он был, оказался бы весьма зыбким, как мне кажется, потому что в данном случае моряки являются фактически заложниками и любые действия для их освобождения можно объявить впоследствии вынужденными. Грубо говоря, террористу можно обещать всё что угодно, главное, чтобы он отпустил заложников.

Никакие ноты МИДа или заявления президента не могут изменить территорию Украины, закрепленную в Конституции. С праздником, кстати.  :)
я не хотела особо реагировать, чтобы не раздражать , но да-как мне кажется, особенно учитывая, что в принципе послали чтобы козырь набрать(что не особо удалось). Вытаскивать надо любыми путями.
Все ИМХО разумеется

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #37997 : Червень 28, 2019, 19:55:11 »
Не политика. У нас пожар на вокзале ниче такой.








28.06.2019 о 17:00
Пожежа на Центральному Вокзалі Львів
На території «Львівзахід депо» горить технічний цех, що знаходиться позаду Головного вокзалу, зазначають що горить 300 кв метрів

Online Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #37998 : Червень 28, 2019, 19:58:05 »
ох, черт возьми. (((( Еще и на праздник.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Ре

  • Гість
Re: Українська політика
« Reply #37999 : Червень 28, 2019, 19:59:01 »
Оmg :shok:
Причины возгорания пока не выяснили?

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #38000 : Червень 28, 2019, 20:07:33 »
Оmg :shok:
Причины возгорания пока не выяснили?
Не, еще только локализовали пожар, еще тушат.

Offline Mathilda

  • *****
  • Повідомлень: 5388
  • Karma: 3362
  • Стать: Жіноча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #38001 : Червень 28, 2019, 20:10:24 »
Ужс
А люди?

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #38002 : Червень 28, 2019, 20:19:00 »
Предварительно без пострадавших.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Re: Українська політика
« Reply #38003 : Червень 28, 2019, 20:21:49 »
Но сколько "учений"  было с заминированием, а все равно черти что. Сначала пожарные приехали на площадь к вокзалу, то есть не на ту сторону, а там хз сколько объезжать.
Может, это на всякий случай разделились и таков был план, хз.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #38004 : Червень 28, 2019, 20:32:20 »
А что, признает?
А с чего такой спич в сторону Климкина?
Насколько я понял, основной упрек в сторону Климкина состоял в том, что действия не были скоординированы с Зеленским.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #38005 : Червень 28, 2019, 20:33:56 »
Через девять тысяч девятьсот девяносто девять каденций у нас будет подходящий президент.  :smilie5:
У вас персонально життя триває більше ніж 40тис років ? Ну тоді таки да, чого за таку дріб'язкову мить хвилюватись.

Давай вернемся к этому вопросу через пару тысяч лет.  :)

Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #38006 : Червень 28, 2019, 20:36:27 »
А что, признает?
А с чего такой спич в сторону Климкина?
Насколько я понял, основной упрек в сторону Климкина состоял в том, что действия не были скоординированы с Зеленским.
может и так. что не отменяет. МИД как минимум должен иметь полномочия дать единственно возможный ответ на явную провокацию

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #38007 : Червень 28, 2019, 20:37:52 »
Никакие ноты МИДа или заявления президента не могут изменить территорию Украины
Згода на аншлюс таки змінює, особливо коли наріду важливіше  "сватів подивитись"(с)
При чем здесь аншлюс? Крым и часть Донбасса на сегодня оккупированы без всякого аншлюса, но это не значит, что они перестали быть территорией Украины.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #38008 : Червень 28, 2019, 20:40:02 »
Никакие ноты МИДа или заявления президента не могут изменить территорию Украины, закрепленную в Конституции.
Это для внутреннего пользования. Остальной мир будет смотреть на факты.
Россия тоже официально присоединила Крым к своей территории.

Факты в том, что Крым с точки зрения всех стран в мире кроме России - это территория Украины, оккупированная Россией. Даже Вануату считает его территорией Украины.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #38009 : Червень 28, 2019, 20:46:04 »
А что, признает?
А с чего такой спич в сторону Климкина?
Насколько я понял, основной упрек в сторону Климкина состоял в том, что действия не были скоординированы с Зеленским.
может и так. что не отменяет. МИД как минимум должен иметь полномочия дать единственно возможный ответ на явную провокацию

Так он и дал ответ. Но вертикаль "президент" - "министр иностранных дел" не работает. Климкин не общается с Зеленским, Зеленский - с Климкиным. Это не вполне нормальная ситуация, которую еще и усугубили переводом в публичную плоскость, пытаясь использовать в предвыборной кампании.

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.