Українська політика до 16.08.2019

[Shannou]

В этом мне кажется лучше всего разбирается Oak,

Нет. Я знаю как это можно делать (методология построения исследования), но никогда не делал ни одного соц-пол исследования.

Из нас всех это уже лучший результат.

[Mike123]

Дело не (всегда) в дебилизме. Людям банально некогда разбираться во всех подробностях.
Кроме того, длинные и сложные объяснения рождают подозрение, что они не объясняют, а замыливают.

Если человек хочет, но не может, то он называется дебил импотент. А как называется человек, который может, но не хочет? Да сволочь он. Просто сволочь. Как назвать человека, ежели он не дурак и разобраться может, но ему некогда? Но тем не менее, мнение  он уже имеет. И откуда только на формирование мнения время взялось?

[Shannou]

Из самомнения о себе. Мне кажется, многие имеют мнение по вопросам, в которых совсем не разбираются, только лишь потому, что считают себя умными. Ведь по сути никто не говорит себе да, я дурак, я так мало читаю, я не получил должного образования, я вообще ничего не понимаю этом. Просто есть вопросы, в которых показать свою необразованность не западло. А вот в политике и в футболе разбираются абсолютно все. Порошенко очень богат, никто не посажен, я не стал лучше жить. Плохой президент, надо менять.

[Ash]

В продолжение  темы  о различных способах влияния на разные группы.
 Есть группа ( судя по моему  семейству- немалочисленная), относящиеся к которой  в целом разумные и вообще-то способные к анализу люди  страшно не хотят покидать свою зону комфорта.
  Например. Порошенко - вор. Мои объяснения о том, что Порошенко за время своего президентства потратил немалую часть своего имущества, а вовсе не приобрел, наталкивается на: " Не хочу в этом разбираться! Мне все это неинтересно и без разницы". Потому что, если Порошенко не вор, надо менять картину миру, а зачем, если  и так все просто и понятно.  И, главное, есть названное зло.
При этом в остальных сферах жизни у этих людей  анализ  присутствует, как это ни странно.

[Galuska]

Дело не (всегда) в дебилизме. Людям банально некогда разбираться во всех подробностях.
Кроме того, длинные и сложные объяснения рождают подозрение, что они не объясняют, а замыливают.

Если человек хочет, но не может, то он называется дебил импотент. А как называется человек, который может, но не хочет? Да сволочь он. Просто сволочь. Как назвать человека, ежели он не дурак и разобраться может, но ему некогда? Но тем не менее, мнение  он уже имеет. И откуда только на формирование мнения время взялось?

Время нужно на формирование сознательного мнения, а на мнение, вложенное на эмоциональной волне - время не нужно. Кровопийца-барыга-липецкаяфабрика-мародер - это ведь мнение, и в тоже время - эмоциональная оценка. Если повторять это изо дня в день - это станет привычным нарративом, естесвенным, само собой разумеющимся, собственным мнением. 

Кем бы ты не считал таких людей, они тут, рядом, и лучше иметь в союзниках, чем во врагах. Чтобы - как минимум - хотя бы не мешали.

[Mike123]

При этом в остальных сферах жизни у этих людей  анализ  присутствует, как это ни странно.

Такие люди абсолютно все. Даже ученые . В области профессиональной деятельности они вполне адекватны и успешны. А вот во всех остальных - как получится. Потерять фундамент мировосприятия очень тяжело и больно. И никто его по своей воле терять не будет.

[Galuska]

...вроде как соглашаться, но сеять сомнения. Да, делает, молодец, но вот этот человек рядом с ним, а молодец ли он, а вот эти действия, а не выгодно ли это врагам Украины. Упор на высшую ценность - независимость и неделимость Украины.

Может сработать.

[Helenka]

Поэтому из реального, кому можно предложить - это патриоты Украины, населяющие ФБ, голосовавшие против Порошенко. И не давать им никого из порохоботской гвардии, это сразу жесткое не восприятие. А вроде как соглашаться, но сеять сомнения. Да, делает, молодец, но вот этот человек рядом с ним, а молодец ли он, а вот эти действия, а не выгодно ли это врагам Украины. Упор на высшую ценность - независимость и неделимость Украины.

Все равно имею мнение, что аргумента лучше " А Зеленский - наркоман, а Коломойский нас всех ограбит" на данный момент не существует. Зе выбрали не по рациональным причинам, и не рациональными аргументами можно кого-то переубедить. Ты мониторил, какая реакция была у "фб патриотов против Порошенко" на предложение референдума? Отож . А казалось бы, угроза независимости куда уж серьезнее.
Понимаешь, каждый внутри себя - умный, критично мыслящий человек, которого нельзя провести примитивной манипуляцией. Чем больше ты будешь сеять сомнений, тем больше такой умный собеседник захочет "отыграться" на парламентских, просто чтоб доказать тебе свою правоту.

[Mike123]

Если повторять это изо дня в день - это станет привычным нарративом, естесвенным, само собой разумеющимся, собственным мнением. 

А когда я называю Зеленского клоуном изо дня в день - то нельзя злить потенциальных союзников, они же за него голосовали.

[Чиби]

А вроде как соглашаться, но сеять сомнения. Да, делает, молодец, но вот этот человек рядом с ним, а молодец ли он, а вот эти действия, а не выгодно ли это врагам Украины. Упор на высшую ценность - независимость и неделимость Украины.

А они в ответ знаешь, что говорят? "Зомби шоколадное!"

[Shannou]

Грановский ожидаемо свалил из БПП.

[Shannou]

А вроде как соглашаться, но сеять сомнения. Да, делает, молодец, но вот этот человек рядом с ним, а молодец ли он, а вот эти действия, а не выгодно ли это врагам Украины. Упор на высшую ценность - независимость и неделимость Украины.

А они в ответ знаешь, что говорят? "Зомби шоколадное!"

А ты по схеме выше действуешь, соглашаешься с ними? Или с эй вы зебилы начинаешь?

[Ксеня]

...вроде как соглашаться, но сеять сомнения. Да, делает, молодец, но вот этот человек рядом с ним, а молодец ли он, а вот эти действия, а не выгодно ли это врагам Украины. Упор на высшую ценность - независимость и неделимость Украины.

Может сработать.

Не уверена.
То есть, в каких-то случаях, возможно, и может, но глобально, имхо, провальная стратегия. Тактика «соглашательства» и ненавязчивого указания на некоторые отдельные «ошибки», «недостатки» и «кадровые промахи», в перспективе, опять таки имхо, выльется со стороны «обрабатываемого» в аргументацию «да, есть отдельные ошибки, недостатки и кадровые промахи, но в целом, в целом-то, отличный чувак (его действия, слова), да ты и сам ведь с этим согласен, помнишь, сколько раз мы это обсуждали и всегда вместе (!!!) соглашались (!!!), что… Ну, а без недостатков и ошибок не будет результата. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.»
И усе. А бонусом ещё и ты сам как бы уже в стане «поклонников». И уже из этого положения убеждать будет значительно труднее.

[Чиби]

А ты по схеме выше действуешь, соглашаешься с ними? Или с эй вы зебилы начинаешь?

Я не называю их зебилами. И дебилами не называю. Хотя иногда ну очень хочется. Я говорю о том, что меня возмущает и пугает в действиях отдельных людей. Не упоминая Порошенко вообще. И тем не менее в 9 случаях из 10 меня обвиняют в том, что я порохобот на зарплате. И в сегрегации на умных и быдло. Хотя я об этом не говорю вообще, они, видимо, сами что-то подозревают. Чтобы не смущать эти нежные души, надо просто сидеть и молчать в тряпочку, иначе они страшно обижаются и изволят гневаться, очень уж у них тонкая душевная организация.

[Йоссариан]

...вроде как соглашаться, но сеять сомнения. Да, делает, молодец, но вот этот человек рядом с ним, а молодец ли он, а вот эти действия, а не выгодно ли это врагам Украины. Упор на высшую ценность - независимость и неделимость Украины.

Может сработать.

Не уверена.
То есть, в каких-то случаях, возможно, и может, но глобально, имхо, провальная стратегия. Тактика «соглашательства» и ненавязчивого указания на некоторые отдельные «ошибки», «недостатки» и «кадровые промахи», в перспективе, опять таки имхо, выльется со стороны «обрабатываемого» в аргументацию «да, есть отдельные ошибки, недостатки и кадровые промахи, но в целом, в целом-то, отличный чувак (его действия, слова), да ты и сам ведь с этим согласен, помнишь, сколько раз мы это обсуждали и всегда вместе (!!!) соглашались (!!!), что… Ну, а без недостатков и ошибок не будет результата. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.»
И усе. А бонусом ещё и ты сам как бы уже в стане «поклонников». И уже из этого положения убеждать будет значительно труднее.

Если в этом положении сохранить ясность ума, то как раз из него(положения) убеждать легче - ты типа свой, твои слова не воспринимаются в штыки по умолчанию. Но вот оказаться в положении сторонника, сохранив ясность ума - вот высший пилотаж крота в стане зе-сторонников.

[~Багира~]

У меня, кстати, среди знакомых, которые голосовали за Зе лишь бы не за Пороха, есть сдвиг. К Зе они относились положительно, теперь нет. Причем исключительно благодаря ему самому - как это, он на инаугурации говорил за мир, а вечером с американцами за вооружение? Как это, он утром за открытые списки, а вечером подает закрытые.
Я с ними вообще молчу, кстати. Так и говорю, что ничего доказывать не буду вам, буду наслаждаться тем, как до вас самих дойдет. В прошлый раз с этих моих слов смеялись, а в этот - нет.
За партию Слуги и Пороха точно не будут, ну за Тимошенко и оппо тоже, а за кого еще не знают.

[Shannou]

...вроде как соглашаться, но сеять сомнения. Да, делает, молодец, но вот этот человек рядом с ним, а молодец ли он, а вот эти действия, а не выгодно ли это врагам Украины. Упор на высшую ценность - независимость и неделимость Украины.

Может сработать.

Не уверена.
То есть, в каких-то случаях, возможно, и может, но глобально, имхо, провальная стратегия. Тактика «соглашательства» и ненавязчивого указания на некоторые отдельные «ошибки», «недостатки» и «кадровые промахи», в перспективе, опять таки имхо, выльется со стороны «обрабатываемого» в аргументацию «да, есть отдельные ошибки, недостатки и кадровые промахи, но в целом, в целом-то, отличный чувак (его действия, слова), да ты и сам ведь с этим согласен, помнишь, сколько раз мы это обсуждали и всегда вместе (!!!) соглашались (!!!), что… Ну, а без недостатков и ошибок не будет результата. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.»
И усе. А бонусом ещё и ты сам как бы уже в стане «поклонников». И уже из этого положения убеждать будет значительно труднее.

Да, с вами и Порошенко не сработало
Но, убрав, шутки в сторону - смысл такой тактикиэто её накопительность. Соглашаясь с глобальным вроде правильным курсом ты вынуждает оппонента признавать мелкие ошибки, которые накапливаются, и в итоге ты вкладываешь мысль про послушай, дружище, но вот прошел уже год, не многовато ли залетов было? И перечисляет то, с чем уже согласился оппонент. Ну а дальше уже от степени упоротости зависит. А вообще гораздо лучше пробирает состояние собственного кармана, это самый доходчивый аргумент. Будет курс 40, долго кивать на Порошенко не выйдет.

[Даяна]

https://korrespondent.net/showbiz/music/4101497-olia-poliakova-anonsyrovala-svoui-polytycheskuui-partyui

В планах певицы - создание "первой женской партии Украины". По ее мнению, женщины - "сила Украины".

Украинская певица Ольга Полякова заявила о намерении создать собственную партию. Она, по словам певицы, станет "первой женской партией Украины". Об этом певица сообщила в видеопубликации в Facebook.

Понеслась пизда по кочкам.

Вибачте, що російською.

[~Багира~]

Понеслась пизда по кочкам.

Не, ну а шо? Вакарчуку можно, а ей не? Ждем еще Павлика!

[~Багира~]

[Амазонка]

А вот что будут разгонять 73% про безопасный для них дефолт.

[В.И.Лемминг]

Я где-то видел, что Винник тоже в пполитику пойдет.

[Даяна]

Я где-то видел, что Винник тоже в пполитику пойдет.

Ну в мене узагальнююча реакція

[Амазонка]

Быстро они.

Межигір'я передали людям Януковича

Переможцем конкурсу стала маловідома ТОВ "Скомпані".

Директор фірми – 32-річний Олексій Вороненко. Він був помічником позафракційного нардепа Євгенія Мураєва, екс-члена партії "Опозиційний блок". Наразі ім'я Вороненка вже не значиться серед помічників народного обранця, однак ця інформація зберіглась у кеші сторінки – до кінця 2017 року чоловік був серед тих, хто допомагав Мураєву на платній основі.

Як повідомляє журналістка-розслідувачка Наталія Седлецька, фірма-переможець не має відповідного досвіду управління.

https://www.pravda.com.ua/news/2019/05/29/7216497/

[sergk1]

Я где-то видел, что Винник тоже в пполитику пойдет.

Партия Молодая Волчица?

[Shannou]

Быстро они.

Межигір'я передали людям Януковича

Переможцем конкурсу стала маловідома ТОВ "Скомпані".

Директор фірми – 32-річний Олексій Вороненко. Він був помічником позафракційного нардепа Євгенія Мураєва, екс-члена партії "Опозиційний блок". Наразі ім'я Вороненка вже не значиться серед помічників народного обранця, однак ця інформація зберіглась у кеші сторінки – до кінця 2017 року чоловік був серед тих, хто допомагав Мураєву на платній основі.

Як повідомляє журналістка-розслідувачка Наталія Седлецька, фірма-переможець не має відповідного досвіду управління.

https://www.pravda.com.ua/news/2019/05/29/7216497/

А это хорошие правильные журналисты антикоррупционеры или не?

[Ash]

А вот что будут разгонять 73% про безопасный для них дефолт.

Cпойлер

У меня вопрос сугубо эзотерический - они  в самом деле такие идиоты или  работа у них такая?

[sergk1]

они  в самом деле такие идиоты или  работа у них такая?

Очень много ботов, но среди похожих на реальные аккаунты дебилизм рулит по полной. 

[Shannou]

А вот что будут разгонять 73% про безопасный для них дефолт.

Cпойлер

У меня вопрос сугубо эзотерический - они  в самом деле такие идиоты или  работа у них такая?

Тратишь минуту времени на найти и посмотреть профиль этого писателя и видишь ровно одно фото и ничего больше с 2012 года.

[Амазонка]

А это хорошие правильные журналисты антикоррупционеры или не?

Это не важно, щас общество посредством опроса уЗеленского  скажет, что все правильно, так и надо.
Активисты тоже какие-то странные.

Денис Тарахкотелик, лідер активістів, які управляють "Межигір'ям" з 2014 року, сказав УП, що не виключає оскарження результатів конкурсу, але "потрібно почути, чи згодне суспільство".