Українська політика до 16.08.2019

[Solmir]

@Няма Донецкая , ну вот я пошла бы. Я бы и на акции Демсокири ходила. Но оно все в Киеве, а я нет.

Киев, Харьков, Львов, Николаев - там есть отделения Демсокиры. Были акции в разных городах. На сайте можно посмотреть подробнее.

[Elsewhere]

Это утка.

Про ЦУ посольствам?
Думаешь, это невозможно?

Я не знаю возможно ли, скорее нет - евроинституции крайне бюрократичны, во мгновение ока такое (или любое другое) решение не примут. Да и нет там ожиданий, что даже победа Зеленского сразу означает полный пиздец, откровенно говоря. Пока, во всяком случае.
Но могу сказать, что у меня минимум в двух посольствах европейских стран (из, скажем так, весомых, они будут знать первыми) есть очень надежные связи, если такие инструкции будут - я буду знать. Заранее прошу прощения, если это нескромно звучит, но где есть инсайд, там есть.

[Oak]

Ира Коротыч уже в комментах у себя рассказывает, что не такое уж бесспорное благо этот ваш безвиз.

Чем аргументирует? Способствует оттоку людей?

[Охтирка]

Ты продолжаешь их отмазывать вместо того, чтобы задуматься над тем, что от них сейчас хотят видеть их потенциальные избиратели. Вы же продолжаете строить вещь в себе и говорить про какие-то торги с властью, которые потенциальному избирателю на данный момент совсем не интересны.

Мне вообще нравится этот назидательный тон! Я понимаю, все нервные, но я сейчас конкретно спрошу, что лично товарищи критикующие за последнее время сделали для улучшения жизни в стране? Сколько личного времени/нервов/денег вложили в то, чтобы что-то менялось? А то очень хорошо с дивана рассказывать, как кто что должен делать! Я сейчас предложила поддержать Гаранта на дебатах, на форуме, где все "порохоботы" и все его типа поддерживают и не хотят Зе. Сколько я получила ответов? Ноль! А сколько человек мне тут уже "фе" высказало за неправильную позицию еще не существующей партии?
Очень хорошо сидеть над схваткой и знать, как правильно, но ничего не делать. Идите, делайте что-то и рассказывайте об этом другим. А на нет - и суда нет.
И в это время посольства уже получили ЦУ о потенциальном приостановлении режима безвиза с 1 июля, если победит Зе. Продолжайте сидеть на попе ровно.
Извините за резкость, если что, баньте, если не нравится, но поучения надоели. Делайте свою партию сами и ведите ее к светлому будущему. А мы вам будем ЦУ раздавать. Из-за границы.

Извини. Я Демсокиру примеряю как силу, которая сможет противостоять ожидаемым неприятностям. Я их потенциальный избиратель и хочу отдать свой голос за силу, которая хоть в какой-то мере оправдает мои надежды. По тому, что делает Демсокира сейчас, мне за нее голосовать не хочется.
Со своим выбором на ближайшие выборы я определилась. Вокруг себя стараюсь, как могу. Голос и влияние объединений всегда более эффективны, чем голос одного человека. Поэтому я хотела бы услышать от Демсокиры нечто более конкретное. Но нет, так нет. Требовать я от них ничего не могу. Это правда.

[Няма Донецкая]

И в это время посольства уже получили ЦУ о потенциальном приостановлении режима безвиза с 1 июля, если победит Зе.

Вот

Я думала, это утка. Если правда, то почему еще по всем фейсбучикам и интернетам не разнесли?

Потому что это шло по внутренним каналам и пока не есть официальным распоряжением. Там написано не "отменить", а "подготовиться к возможной отмене".

[Няма Донецкая]

@Няма Донецкая , ну вот я пошла бы. Я бы и на акции Демсокири ходила. Но оно все в Киеве, а я нет.

Киев, Харьков, Львов, Николаев - там есть отделения Демсокиры. Были акции в разных городах. На сайте можно посмотреть подробнее.

Вопрос был не об этом. @Даяна , я же не к тебе, здесь полно киевлян.

[Няма Донецкая]

Но могу сказать, что у меня минимум в двух посольствах европейских стран (из, скажем так, весомых, они будут знать первыми) есть очень надежные связи, если такие инструкции будут - я буду знать.

Ко мне пришло из Прибалтики.

[Охтирка]

Это утка.

Про ЦУ посольствам?
Думаешь, это невозможно?

Ну понимаешь, они красивым аргументированным языком должны написать, что изменится в стране в худшую сторону за два месяца после выборов. У Зеленского нормальной программы нет, но и пока нет заявлений об отказе от курса на евроинтеграцию. Должны быть конкретные звоночки. Мы можем фантазировать о чем угодно, но они должны обосновывать свои решения конкретными цитатами, законодательными инициативами и т. д.  Иначе это выглядит просто как наказание, что выбрали не того кандидата, который им нравится.

[Shannou]

Но могу сказать, что у меня минимум в двух посольствах европейских стран (из, скажем так, весомых, они будут знать первыми) есть очень надежные связи, если такие инструкции будут - я буду знать.

Ко мне пришло из Прибалтики.

и там так и написано - в связи с возможным избранием Зе готовимся к отмене, наплевав на собственные цедулки, где прописаны механизмы отзыва?

[Mike123]

Иначе это выглядит просто как наказание, что выбрали не того кандидата, который им нравится.

И чо? Имеют право.

[Охтирка]

Иначе это выглядит просто как наказание, что выбрали не того кандидата, который им нравится.

И чо? Имеют право.

Нет, западные дипломаты не так воспитаны.

[Shannou]

Иначе это выглядит просто как наказание, что выбрали не того кандидата, который им нравится.

И чо? Имеют право.

да, поскольку норма о незаконном обогащении была одним из требований ЕС, а ее отменили. а не потому что Зе президент и мы, ЕС, плевать хотели на то, что мы подписали и делаем, что нам хочется.

[Elsewhere]

Мочь-то они могут, просто не быстро.

И я думаю, что не в итоге избрания Зеленского как такового, но уже по результатам каких-то его действий.


Обещаю, что за безвиз расскажу, вдруг что. 

[sergk1]

И про МВФ : у нас с ними сейчас краткосрочник до марта. Так что ничего не надо даже разрывать. Просто не заключить следующее. , да и в мае не транш, а тест на соответствие 

Первый пересмотр программы МВФ предстоит в мае-июне

https://news.finance.ua/ru/news/-/446979/vsemirnyj-bank-ukraine-nuzhna-budet-novaya-programma-mvf-v-2020-godu

[Даяна]

Чем аргументирует? Способствует оттоку людей?

Туманно намекает, что не "бесспорное благо". Я сейчас весь комментарий принесу, чтобы не было испорченого телефона.

Ирина Коротыч С безвизом же какое дело. Безвиз в принципе не очень зависел от того, кто у нас после Майдана стал президентом. Решение о безвизе принимал никак не президент Украины, а Европарламент. И Европарламент принял такое решение, по сути "откупившись" от Украины. Потому что да - у них под носом произошла аннексия территорий. Да, они все дружно согласились с тем, что это - аннексия и нарушение международного права. Но вот заняться как минимум полной экономической изоляцией агрессора (я не говорю про выполнение Будапешта, куда там!) - не захотели, ограничившись глубокой озабоченностью, десятком резолюций и санкциями, которые утяжеляли некоторые аспекты жизни РФ, но не мешали при этом продолжать Европе экономическое взаимодействие аж до уровня поставок турбин для аннексированного Крыма и до Северного потока.
А от Украины откупились - что вы там, дескать, хотели? Безвиз для туристов? Ну, вот вам список требований, подпилите там законодательство, чтоб соответствовало. И будет вам безвиз в утешение.
И рабочая группа минюста занялась бесконечными консультациями, правками, подачами и встречами. Вполне конкретные люди работали по вполне конкретным пунктам. Происходило это в тот момент, когда стоило в Раде намекнуть: ребята, вот это - для безвиза, - и его голосовали, практически не читая. И то умудрились из некоторых пунктов выхолостить суть, а другие (как, например, принятую тогда статью про незаконное обогащение) после введения безвиза тупо откатить назад.

Ровно тот же процесс получения безвиза происходил бы, если б президентские выборы выиграл, скажем, Яценюк, Кличко или, простигосподи, Тимошенко. И приписывать это исключительным достоинствам Порошенко - смешно и глупо.

(Оставим в скобках весьма дискутабельный вопрос о том, насколько безусловным благом для страны стал безвиз. Как обозначение цивилизационного выбора - безусловно, это здорово. Но по некоторым другим пунктам есть и вопросы.)

В комментах под этим постом https://www.facebook.com/irina.korotych/posts/2305636792821439

[Няма Донецкая]

и там так и написано - в связи с возможным избранием Зе готовимся к отмене, наплевав на собственные цедулки, где прописаны механизмы отзыва?

Мне сложно сказать - словами говорили. Механизм отзыва - это сложно, а приостановка - то такое.

[Даяна]

Вопрос был не об этом. @Даяна , я же не к тебе, здесь полно киевлян.

Просто сама хочу

[Ксеня]

Потому что это шло по внутренним каналам и пока не есть официальным распоряжением. Там написано не "отменить", а "подготовиться к возможной отмене".

Механизм «отмены» безвизового режима действует не так. То есть, сама «отмена» возможна, но совершенно не в таком формате, как ты (ну или твои инсайдеры) пытаются представить.
Вся процедура чётко прописана в регламенте ЕС за номером 539/2001.

В общих чертях:
1. Процедура такова - приостановление на 9 месяцев, затем приостановление на 18 месяцев, и только потом, возможно, отмена.
2. Приостановление может произойти по 5 основаниям:
- существенное увеличение количества нелегальных мигрантов, являющихся гражданами данной страны, выявленных на территории ЕС
- существенное увеличение количества необоснованных прошений об убежище в ЕС от граждан данной страны
- существенное увеличение количества тяжких уголовных преступлений, совершенных гражданами данной страны на территории ЕС
- ухудшение сотрудничества с безвизовой страной в сфере реадмиссии (согласие государства на приём обратно на свою территорию своих граждан, которые подлежат депортации из другого государства)
- отказ от выполнение Плана действий по визовой либерализации (для каждой страны он свой; для нас самый «тревожный» пункт - невыполнение обязательств в сфере противодействия коррупции, в создании и (или) деятельности антикоррупционных органов)
Относительно 4 первых причин - миграционные изменения считаются существенными, если показатели выросли на 50% в сравнении с предыдущим годом или предыдущим визовым периодом, и сохраняются на достигнутом уровне в течение как минимум двух месяцев в «отчетном» периоде.
3. Нотификацию (заявление) о нарушениях режима визовой либерализации со стороны граждан конкретной страны подают в Еврокомиссию.
Заявление может подать любая страна ЕС.
4. Решение о приостановлении действия безвизового режима принимается Еврокомиссией.
В течение месяца она исследует отчётные данные, выясняет, есть ли основания для приостановления безвизового режима, сколько государств-членов ЕС данные нарушения затрагивают и какое они оказывают влияние оказывают на общую ситуацию в ЕС.
5. Если Еврокомиссия принимает решение, что данные нотификации подветрждаются и указывают на (читать выше), то выносится решение о приостанавлении безвизового режима на 9 месяцев.
На этом этапе приостановление может коснуться не всех граждан, а только определенных категорий (по возрасту, для впервые въезжающих на территорию ЕС, для тех, кто пересекает наземную границу и тыды).
6. Если в течение 9-ти месяцев страна, для которой приостановлен режим визовой либерализации, не предпримет шагов для исправления ситуации, то Еврокомиссия может продлить срок приостановления еще на 18 месяцев.
На этом этапе приостановление коснется всех граждан, а не отдельных категорий.
7. Перед завершением 18-месячного периода Еврокомиссия должна подготовить и подать в Совет ЕС и Европарламент доклад с отчетом и выводом о результатах приостановления безвизового режима. 
Если оба этапа приостановления не повлияли на улучшение ситуации, то Еврокомиссия может подать на рассмотрение законодательное предложение о полной отмене режима визовой либерализации.

Вот таким вот образом. И никаких «писем щастья» о возможной отмене. До неё, как минимум, ещё два этапа приостановления в течении 27 месяцев.

[Няма Донецкая]

Потому что это шло по внутренним каналам и пока не есть официальным распоряжением. Там написано не "отменить", а "подготовиться к возможной отмене".

Механизм «отмены» безвизового режима действует не так. То есть, сама «отмена» возможна, но совершенно не в таком формате, как ты (ну или твои инсайдеры) пытаются представить.
Вся процедура чётко прописана в регламенте ЕС за номером 539/2001.

Вот именно в рамках этой процедуры они опасаются первых пунктов сразу и откаты в ситуациях по борьбе с коррупцией, поэтому предполагается с 1 июля, чтобы можно было посмотреть, что будет делаться в июне. Если действительно будет всплеск выезжающих, приостановят на 9 мес и будут смотреть дальше.  Какая разница, почему мне нельзя ехать, потому что пока приостановили или потому, что уже отменили? 

[AlexUA]

Если действительно будет всплеск выезжающих

Сегодня только пятое число а уже такую хуйню серьезно обсуждают... Что же будет 21-го... 

[Ксеня]

Какая разница, почему мне нельзя ехать, потому что пока приостановили или потому, что уже отменили?

Это пересуды на лавочке. Мы ведь обсуждаем не «какая разница», а «бля, капец, по посольствам уже разослали письма об отмене безвиза».
Нафига плодить или распространять фейки? Даже если тебе нет никакой разницы.
Для тебя нет, а для меня есть. Поэтому, если мы не паникуем и не истерим, то я бы хотела обсуждать конкретное, а не «какая разница».

[jeckie]

Да блин, ещё ни один "инсайд" от Нямы не сбывался. Могут отменить безвиз? Могут. Но никаких писем по посольствам никто ещё не рассылал.

[Охтирка]

Какая разница, почему мне нельзя ехать, потому что пока приостановили или потому, что уже отменили?

Это пересуды на лавочке. Мы ведь обсуждаем не «какая разница», а «бля, капец, по посольствам уже разослали письма об отмене безвиза».
Нафига плодить или распространять фейки? Даже если тебе нет никакой разницы.
Для тебя нет, а для меня есть. Поэтому, если мы не паникуем и не истерим, то я бы хотела обсуждать конкретное, а не «какая разница».

Это почему-то расценивается как необоснованные попытки всех успокоить и спрятать голову в песок.

[Ксеня]

поэтому предполагается с 1 июля, чтобы можно было посмотреть, что будет делаться в июне.
Если действительно будет всплеск выезжающих, приостановят на 9 мес и будут смотреть дальше. 

А, кстати ещё - даже, даже если (представим гипотетическую ситуацию) количество нелегальных мигрантов или обращающихся за убежищем граждан увеличится на или более, чем 50%, то эти данные будут отображены в статистических отчетах лишь только по окончании либо календарного года либо визового периода (условно - полгода). Никак не раньше. То есть, даже если мы допустим такой вариант, то любые рассмотрения, не говоря уже о действиях, начнутся не ранее, чем в конце 2019-начале 2020. После того, как данные будут получены, собраны, обработаны и включены в нотификацию, буде такая (или такие) подана на рассмотрение в Еврокомиссию. Ибо:

миграционные изменения считаются существенными, если показатели выросли на 50% в сравнении с предыдущим годом или предыдущим визовым периодом, и сохраняются на достигнутом уровне в течение как минимум двух месяцев в «отчетном» периоде.

[Йоссариан]

.

[Охтирка]

поэтому предполагается с 1 июля, чтобы можно было посмотреть, что будет делаться в июне.
Если действительно будет всплеск выезжающих, приостановят на 9 мес и будут смотреть дальше. 

А, кстати ещё - даже, даже если (представим гипотетическую ситуацию) количество нелегальных мигрантов или обращающихся за убежищем граждан увеличится на или более, чем 50%, то эти данные будут отображены в статистических отчетах лишь только по окончании либо календарного года либо визового периода (условно - полгода). Никак не раньше. То есть, даже если мы допустим такой вариант, то любые рассмотрения, не говоря уже о действиях, начнутся не ранее, чем в конце 2019-начале 2020. После того, как данные будут получены, собраны, обработаны и включены в нотификацию, буде такая (или такие) подана на рассмотрение в Еврокомиссию. Ибо:

миграционные изменения считаются существенными, если показатели выросли на 50% в сравнении с предыдущим годом или предыдущим визовым периодом, и сохраняются на достигнутом уровне в течение как минимум двух месяцев в «отчетном» периоде.

Ну так если посмотреть на обменный курс, то никто никуда вообще не собирается. Прикиньте, какой процент населения проголосовал за Порошенко, и какой процент из этого процента реально уедет с чемоданом в июне, потому что пипецвсепропало. Ну вот где-то ту дельту и получите.

[Ксеня]

Надо заметить, что безвиз таки признан полезной штукой и достижением уже даже самыми рьяными противниками. Несмотря на все «нафиг надо, кому он нужен, и без него прекрасно проживем». Иначе не было бы смысла разгонять все эти волны. Пугать тем, что нафиг не сдалось, не стали бы.
А так, если правильно припоминается, то за год уже 3 или 4 волны было про отмену.

[Volf Ram]

А сколько человек мне тут уже "фе" высказало за неправильную позицию еще не существующей партии?

"Фе" не тебе, а демсокире. Это так, для протокола.

[Eney]

Вважаю, що вже пора.
:large

[Ре]

Я, наверное, что-то совсем глупое спрошу, но почему пошло про цу в посольства в деле приостановление безвиза?
Если виза не нужна, то и в посольства за ней вроде бы обращаться не надо.
Тут скорее погранцам письма счастья слали бы с наказом " не пущщать" , нет?
(в те письма я не верю, если что, но интересно, что я пропускаю в логической цепочке, а я хвостом чую, что что-то пропускаю )