Українська політика до 16.08.2019

[ТетраМ]

На основание какого закона Артеменко лишили гражданства?
Т.е. если есть документы подтверждающие наличие другого гражданства, гражданина можно лишить гражданства без его заявления?

Втрата громадянства може здійснюватися у трьох формах:

а) автоматична втрата громадянства держави відбувається за умови набуття громадянства іншої держави.

https://pidruchniki.com/1506091346879/pravo/pidstavi_pripinennya_gromadyanstva_ukrayini

[AlexUA]

На основание какого закона Артеменко лишили гражданства?
Т.е. если есть документы подтверждающие наличие другого гражданства, гражданина можно лишить гражданства без его заявления?

Подай запрос в ВАСУ. А то там лохи сидят и не знают что нельзя лишать... Пусть на Пиквики придут, тут им растолкуют...

[Кіндрат Калистратович]

На основание какого закона Артеменко лишили гражданства?
Т.е. если есть документы подтверждающие наличие другого гражданства, гражданина можно лишить гражданства без его заявления?

Втрата громадянства може здійснюватися у трьох формах:

а) автоматична втрата громадянства держави відбувається за умови набуття громадянства іншої держави.

https://pidruchniki.com/1506091346879/pravo/pidstavi_pripinennya_gromadyanstva_ukrayini

Лучше задать вопрос почему автоматика не всегда срабатывает?

Датою припинення громадянства України за всіма вищезазначеними підставами є дата видання відповідного Указу Президента України.

Или она не такая уж и автоматика.

13 марта Президент Петр Порошенко внес в парламент законопроект об изменениях в законе Украины о гражданстве. В документе говорится о прекращении украинского гражданства лицам, имеющим гражданство другой страны.
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119

[ТетраМ]

Вроде Ксеня когда-то объясняла, что есть разница между "двойное гражданство" и "два гражданства".

[Kyra]

Интересно другое- а дальше что?
Вот живет себе такой Иван, ездит, по выходным на рынок в Кошице, подрабатывает, где работа есть, ну получил паспорт, а чего не получить, границу переходить проще будет.
И вдруг бац- его лишают гражданства.
Его что, как в Союзе диссидентов, на самолет и в Будапешт?
Хатку в каком-нибудь селе отберут?
Как (а главное, зачем) Украина в лице ее исполнительных органов планирует совершать карательные действия против подобных граждан?

И еще, главный вопрос. Люди, получающие паспорта, это самые обычные работяги, просто живущие в приграницных областях (которые исторически переходили из рук в руки) и имеющие заграничные корни. Тут или там работают, в Украине живут, растят детей, тратят деньги, платят налоги. Им паспорта нужны просто для облегченного трудоустройства в той же Венгрии или ЕС, зачастую на сезонных работах.
Так стоит ли избавляться от таких граждан?
У нас что, так много лишнего работоспособного нселения?

[Kyra]

Кстати, опять личное впечатление.
В том же Закарпатье в т.ч. Мукачево Венгрия "без мыла в попу лезет".
Но исключительно пряником.
Дает деньги на кружки в школе ,восстановление памятников, много названий уже на Венгерском.
Стоит ли играть на контрасте "добрая Венгрия злая Украина"?

[AlexUA]

У нас что, так много лишнего работоспособного нселения?

Да.

[AlexUA]

Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания проверит шесть украинских телеканалов из-за частичного игнорирования Дня памяти жертв красного террора 5 сентября.

Согласно решению регулятора, внеплановые проверки назначены в отношении 1+1, NEWSONE, Первого киевского телеканала, Hromadske, ПРАВДА ТУТ Киев, 34-го канала (Днепр).

Среди выявленных нарушений - отсутствие информации о дне памяти, минуте молчания, горящей свечи или иного стилизованного изображения на экране.

После проведения внеплановых проверок Национальный совет рассмотрит их результаты на своем заседании и примет соответствующие решения.

Не переключайтесь...

[Кіндрат Калистратович]

Кстати, опять личное впечатление.
В том же Закарпатье в т.ч. Мукачево Венгрия "без мыла в попу лезет".
Но исключительно пряником.
Дает деньги на кружки в школе ,восстановление памятников, много названий уже на Венгерском.
Стоит ли играть на контрасте "добрая Венгрия злая Украина"?

Бий свого, щоб чужий духу боявся.

[AlexUA]

Кстати, опять личное впечатление.
В том же Закарпатье в т.ч. Мукачево Венгрия "без мыла в попу лезет".
Но исключительно пряником.
Дает деньги на кружки в школе ,восстановление памятников, много названий уже на Венгерском.
Стоит ли играть на контрасте "добрая Венгрия злая Украина"?

Тебе это ничего не напоминает? Тогда замени Венгрия на Россия...

[Kyra]

Тебе это ничего не напоминает? Тогда замени Венгрия на Россия...

Не похоже.
Россия наезжает, потому что считает нашу страну своей территорией и рассматривает, как бунт холопов против господ.
Венгрия действует тоньше. Она просто дает. И ничего не просит. Пока.
С другой стороны, уже имеет вполне лояльный трудовой ресурс.
Так стоит ли их делать нелояльными нам?

[AlexUA]

Не похоже.

Госпаде, 4 года всего прошло... Бабушки и танки...

[Eney]

Олена Монова
9 год ·
 
Многие интересовались, куда подевалась главная редутная креветка Украины Сімьон, бо что-то давно его не было видно, в норе сидел.

Аж раптом ось.

Когда я это увидела (не спрашивайте, где взяла — все равно не скажу), я всхрапнула усталой лошадью, в голове вертелись только два сакраментальных вопроса: какого хуя? и доколе?

Хотя на самом деле вопросов, конечно же, много больше.

Итак, гражданин, которого мама назвала совсем не так, как у него теперь написано в паспорте; гражданин, который усилиями нескольких, скажем так, весьма неоднозначных фигур в украинском политикуме (в том числе в серой его зоне) стал депутатом; гражданин, за которым волочится длинный шлейф охуительных историй; гражданин, которому давно пора светить лампой в глаза бесстыжие в застенках гестапо, ой, в кабинетах МВД (если не СБУ); так вот этот гражданин пишет письмо главе концерна Укроборонпром и просит дать всю аналитическую информацию по оборонке.
Ничто так не выдавало в Штирлице русского разведчика, как волочащиеся позади него стропы парашюта.

Еще раз: человек, репутацию которого легче растоптать и выбросить, чем отрихтовать и подмалевать, получает доступ к информации, по которой можно будет четко отследить оборонные интересы Украины, потенциальные контракты, уже существующие контракты. И он доступ получит, потому что УОП такую информацию дать обязан — на запрос нардепа нужно реагировать.

Его кто в командировку отправляет? ВР? Или может уже напрямую ФСБ или внешняя разведка России? И за какие деньги, если это не командировка? У Лушпайки в декларации за прошлый год что-то около 20 тысяч долларов и три битых кариесом зуба. И все.

А «советник» Шевченко здесь каким боком? У него опыт международных оборонных контрактов? Скорее, опыт держаться в широкой кильватерной полосе позади Сімьона.

Или, может, эти Биба и Боба едут на шпили посмотреть? Есть там шпили, в этих странах? а?

Блядські ці питання зайобують.

Ответил бы еще кто-нибудь.

[Volf Ram]

 Ну то й відповість Павло Юрійович Букін трьозубому Семену, що відносини України з вищезазначеними странами розвивається шаленими темпами, довольні хами, сити в них їбала.   

[Кіндрат Калистратович]

Спикер СБУ Елена Гитлянская 27 сентября заявила, что ей неизвестно о возможном расследовании фактов получения двойного гражданства украинскими гражданами.

"Получение двойного гражданства категорически запрещено украинской Конституцией. Если есть доказательства о получении двойного гражданства, это должно наказываться", – заявил Луценко.

"Я ничего об этом не знаю. Это странное заявление, и насколько я знаю, в украинском законодательстве отсутствуют положения об ответственности за приобретение гражданства другого государства", – заявила Гитлянская.  Источник: https://censor.net.ua/n3088496

[Кіндрат Калистратович]

Тебе это ничего не напоминает? Тогда замени Венгрия на Россия...

Не похоже.
Россия наезжает, потому что считает нашу страну своей территорией и рассматривает, как бунт холопов против господ.
Венгрия действует тоньше. Она просто дает. И ничего не просит. Пока.
С другой стороны, уже имеет вполне лояльный трудовой ресурс.
Так стоит ли их делать нелояльными нам?

На самом деле ни у бабушек, ни у туристов никто гражданство не спрашивал. И его наличие или отсутствие никак не повлияло на их поведение.
Венгры Закарпатья, с паспортом или без, останутся венграми.

[Старина Z]

Венгры Закарпатья, с паспортом или без, останутся венграми.

А зачем Венгрия выдает им венгерское гражданство, если знает, что в Украине двойного гражданства нет? Чтобы они, приезжая в Венгрию, пользовались всеми гражданскими правами? Ну так можно, наверное, найти другой выход по типу карты поляка и никого раздражать не будет.

[Кіндрат Калистратович]

Венгры Закарпатья, с паспортом или без, останутся венграми.

А зачем Венгрия выдает им венгерское гражданство, если знает, что в Украине двойного гражданства нет? Чтобы они, приезжая в Венгрию, пользовались всеми гражданскими правами? Ну так можно, наверное, найти другой выход по типу карты поляка и никого раздражать не будет.

Естественно Венгрия даёт паспорта для увеличения своего влияния в регионе. Возможно даже с теми же целями, что и РФ в Грузии. Но противостоять этому надо не так. На мой взгляд.
Кстати, если в республиках Грузии РФ паспортами покупала лояльность населения, то в Украине я что-то не помню массовости такого явления.

[Старина Z]

Но противостоять этому надо не так. На мой взгляд.

А как?

[AlexUA]

Польша потихоньку все...

В Польше на четверть сократилось количество приглашений на работу для украинцев.

Об этом говорится в соответствующем отчете Министерства семьи, труда и социальной политики Польши, передает Радио Польша.

По мнению председателя комитета по вопросам миграции и трудоустройства Польско-украинской хозяйственной палаты Павла Кулаги, главными причинами сокращения количества приглашений на работу для украинцев являются изменение трудового законодательства, введение безвизового режима с Украиной и отток сезонных работников из Украины дальше на запад.

"Я бы выделил три основные причины тенденции сокращения количества зарегистрированных в Польше заявок на трудоустройство граждан из Украины. Во-первых, это изменения соответствующего законодательства, согласно которым, с 1 января 2018 заявки на трудоустройство иностранцев стали платными. В рамках этих изменений также были предприняты меры по пресечению торговли фиктивными заявками. Во-вторых, в I половине 2017 года еще не действовал безвизовый режим с Украиной – несмотря на то, что заявка работодателя все еще необходима для легального трудоустройства в Польше на основании биометрического паспорта, возможность свободного пребывания в Шенгенской зоне также способствует незаконному трудоустройству без необходимых документов, в основном в других странах ЕС. В-третьих, Польша потеряла свою популярность как место сезонных работ, в первой половине 2018 года украинцы все чаще выбирали, например, Чехию, Венгрию, балтийские и скандинавские страны, а также Израиль", - отметил эксперт.

[Кіндрат Калистратович]

Но противостоять этому надо не так. На мой взгляд.

А как?

Я не знаю, но злить, вынуждать скрываться или вообще лишать гражданства население это не выход, КМК. Депортировать же мы не сможем их. Запретить учить свой язык, развивать культуру нам не дадут.
МИД, надеюсь знает как с этим бороться.
Просто ГП надо было бы выступать с согласованной позицией.
Заявление СБУ выставляет его в совсем глупом виде.
Особенно с учётом того, что только президент имеет полномочия лишать гражданства и даже он делает это совсем не прозрачным и очевидным образом.
По некоторым нашим политикам есть даже официальные ответы Израиля по поводу гражданства и ноль реакции.

[Garfield]

Ещё стоит учесть, что даже президент своим указом лишает гражданства не индивидуально. Для такого указа список собирают долго. Когда-то неофициально говорили, что вообще раз в год это происходит обязательно.

[Мадам Петрановская]

По пожару а детском лагере в Одессе. Кроме сотрудников лагеря осудили Начальника ДСНС области и его зама. По два года  условно получили и лишились права занимать государственные должности на какой-то срок. Там 5 лет, кажется.

Cпойлер

Может кому-то пригодится. По действующему законодательству, контролирующие органы не только должны составлять акты про выявленные нарушения, но в случае, если нарушения не устранены, обязаны  подать в суд на закрытие или снос (если построены незаконно). Одесские руководители штрафы выписывали, но это и все.

[Старина Z]

Я не знаю, но злить, вынуждать скрываться или вообще лишать гражданства население это не выход, КМК.

Люди сознательно нарушают закон для получения каких-то дополнительных благ. Это приняло массовый характер в регионе. Ситуация похожа на историю с "бляхами". Нужно либо менять закон, чтобы узаконить такую возможность, либо реализовывать работающие механизмы привлечения к ответственности за это правонарушение, чтобы нарушать было не выгодно. Оставлять "как есть" плохо, потому что это провоцирует всё большее количество жителей Украины нарушать закон и порождает правовой нигилизм. Пока что получение этих паспортов для людей имеет экономические мотивы. Если объявить их преступниками, то к экономическим добавятся политические мотивы. Они будут ненавидеть украинское государство.

Депортировать же мы не сможем их.

Не сможем.

Запретить учить свой язык, развивать культуру нам не дадут.

Это было бы нарушением прав человека. Они имеют право изучать свой язык и развивать культуру.

Вообще позиция МИДа в том, что Украина никак не мешает венграм поддерживать свои культурные традиции, но требует, чтобы дети в школах имели возможность изучать украинский язык в объеме, достаточном для дальнейшей жизни в Украине (поступление в ВУЗы, работа на госслужбе и так далее), потому что иначе они не смогут, когда вырастут, полноценно реализовать свои украинские гражданские права. То есть развитие национальной культуры не должно вступать в противоречие с украинским образованием.

[Старина Z]

Давайте сделаем возможность двойного гражданства. При том количестве украинских эмигрантов, которое есть сейчас, это было бы разумным.

[Охтирка]

Давайте сделаем возможность двойного гражданства. При том количестве украинских эмигрантов, которое есть сейчас, это было бы разумным.

Гы, среди наших экспатов ходил миф, что президент Ющенко это сделает, бо жінка-американка. Ага.

[AlexUA]

Давайте сделаем возможность двойного гражданства.

Давайте. Только без права занимать гос. должности и получать от государства льготы (дотации, компенсации, пенсии).

[Кіндрат Калистратович]

Давайте сделаем возможность двойного гражданства. При том количестве украинских эмигрантов, которое есть сейчас, это было бы разумным.

Угу, тут очень тонкий момент. Давайте запретим Венгрии выдавать паспорта украинцам, но если венгры захотят к нам, давайте им давать украинское гражданство.

Украина должна позволить гражданам других стран двойное гражданство, но при определенных условиях.
Такое мнение министр иностранных дел Украины Павел Климкин выразил в Одессе, где общался с молодежью в Impact HAB о возможности поддержки государственными структурами важных транснациональных проектов и украинских инноваций и трендов, продвижении их в глобализированном мире, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.

Я считаю, что должны разрешить двойное гражданство, но при определенных условиях. Разве мы можем не обращать внимание на то, что есть тысячи людей - реальных патриотически настроенных украинцев в Канаде, США, Австралии, некоторых других странах, которые хотели бы здесь поработать. Они готовы приехать и работать здесь за украинскую зарплату, но сталкиваются с трудностями - не могут трудоустроиться, скажем, по канадскому или американскому паспорту. А в то же время тысячи представителей венгерского, румынского и других меньшинств в Украине имеют два паспорта", - отметил Климкин. Источник: https://censor.net.ua/n3084064

[Garfield]

Давайте сделаем возможность двойного гражданства. При том количестве украинских эмигрантов, которое есть сейчас, это было бы разумным.

Тогда уж возможность второго, а не двойное. Иначе, нарушив закон, будут в консульстве прятаться. Сейчас наличие второго (а это случается обязательно даже если человек принял другое - украинское он не утратил мгновенно) означает, что вторая страна за него в Украине не "вписывается". Не знаю как кто, но голландцы такое открытым текстом разъясняют (это многих стран касается).

[Mathilda]

Ксеня поправит, если я ошибаюсь, но норма про "автоматичаское" лишение гражданства Украины при получении второго была в законе и 15-20 лет назад. В реальности "автоматичаское" не работало, бумажка про выход из гражданства стоила времени, денег и нервов, процесс в самом лучшем случае занимал около года.
(Чтобы сделать двойное, емнип, одного желания Украины, даже если такое появится вдруг, мало. Надо иметь договор с каждой страной по отдельности. НЛ и Германия, насколько знаю, двойного гражданства не признают, например)