Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13230 : Серпень 08, 2018, 10:44:09 »
Тимошенко была не просто против военного положения. Она была против любой активизации военных.

Ты прочитай, любопытства ради, всю стенограмму, что говорил Наливайченко, что говорил Тенюх, что говорил Яценюк. Я понимаю, что выгляжу адвокатом дьявола, но давайте оперировать учиться фактами, а не вырванными из контекста цитатами.
I always tell the truth. Even when I lie.

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13231 : Серпень 08, 2018, 10:45:22 »
Я читал. Позиция Тимошенко: никакой военной активизации, только призывы к ООН.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13232 : Серпень 08, 2018, 10:48:57 »
Я читал. Позиция Тимошенко: никакой военной активизации, только призывы к ООН.
Ты читал, озвучь позицию Яценюка и Наливайченко. Расскажи про позицию Тенюха по армии.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13233 : Серпень 08, 2018, 10:49:03 »
Я читал. Позиция Тимошенко: никакой военной активизации, только призывы к ООН.

Оперировать нужно реалиями... В 2014 были надежды и на ООН, и на помощь из вне и даже на будапештский меморандум...

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4809
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #13234 : Серпень 08, 2018, 10:53:43 »
Тимошенко была не просто против военного положения. Она была против любой активизации военных.

Ты прочитай, любопытства ради, всю стенограмму, что говорил Наливайченко, что говорил Тенюх, что говорил Яценюк. Я понимаю, что выгляжу адвокатом дьявола, но давайте оперировать учиться фактами, а не вырванными из контекста цитатами.

Наливайченко и Ко были членами РНБО, а она - нет. Ее там вообще не должно было быть. И, кстати, никакой ответственности за любое решение РНБО она бы не несла. Если бы ей тогда удалось протолкнуть сдачу, то теперь при упоминании этого эпизода куча людей писали бы гневно, что решала не она, а Наливайченко, Тенюх, Яценюк и далее по списку. И даже некоторых написателей можно предположительно назвать.
Это ее стандартный прием "а я говорила", при этом не исключено 100% вранье о том, что именно она говорила.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4809
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #13235 : Серпень 08, 2018, 10:56:38 »
В 2014 были надежды и на ООН, и на помощь из вне и даже на будапештский меморандум...

У серьезных политиков? Или у обывателей? Вот так прямо и верили, что ООН объявит войну рашке? Или США и Англия начнут переброску войск в Бердичев.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13236 : Серпень 08, 2018, 10:58:01 »
У серьезных политиков?

Даже интересно стало - а в Украине это кто пофамильно?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13237 : Серпень 08, 2018, 10:59:12 »
В 2014 были надежды и на ООН, и на помощь из вне и даже на будапештский меморандум...

У серьезных политиков? Или у обывателей? Вот так прямо и верили, что ООН объявит войну рашке? Или США и Англия начнут переброску войск в Бердичев.

Ты не поверишь. Из той же стенограммы.

ЯЦЕНЮК А.П.

Я думаю, что у нас есть два сценария. Понятно, что Россия будет использовать бывшего президента Украины в этом сценарии. И у меня нет сомнения, что Россия будет идти до конца в части захвата и объявления независимости Крыма, или, как промежуточный вариант, вариант федерализации.

То, что я услышал сейчас, а также сегодня утром, Александр Валентинович, когда разговаривал с министром обороны, скажу свое мнение: мы не готовы к военной операции, к сожалению для нас. И это знают россияне. Поэтому, возможно, нам тут придется делать несколько неотложных вещей.

Первое — необходимо, чтобы срочно агрессия России против Украины была рассмотрена в Совете Безопасности ООН. Срочно!

Безотлагательно завтра мы примем решение Кабинета Министров по поводу обращения к Совету Безопасности ООН.

Второе — мы отправили ноты и готовим обращение Кабинета Министров о консультациях в рамках Будапештского меморандума.

Третье — предложить формулу, как приобщить ОБСЕ.

Четвертое — я прошу министра обороны, Главное управление разведки Министерства обороны и Службу безопасности Украины на завтра на заседание Кабинета Министров, точнее сегодня до ночи, и Государственную пограничную службу предоставить данные о том, какие происходят нарушения со стороны России, с подтвержденными видео- и фотофактами. Это необходимо, чтобы говорить с нашими партнерами.
I always tell the truth. Even when I lie.

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13238 : Серпень 08, 2018, 10:59:37 »
Я читал. Позиция Тимошенко: никакой военной активизации, только призывы к ООН.
Ты читал, озвучь позицию Яценюка и Наливайченко. Расскажи про позицию Тенюха по армии.

Мы сейчас Наливайченко или Тимошенко обсуждаем?

Земельная реформа.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13239 : Серпень 08, 2018, 11:02:02 »
Тимошенко была не просто против военного положения. Она была против любой активизации военных.

Ты прочитай, любопытства ради, всю стенограмму, что говорил Наливайченко, что говорил Тенюх, что говорил Яценюк. Я понимаю, что выгляжу адвокатом дьявола, но давайте оперировать учиться фактами, а не вырванными из контекста цитатами.

Наливайченко и Ко были членами РНБО, а она - нет. Ее там вообще не должно было быть. И, кстати, никакой ответственности за любое решение РНБО она бы не несла. Если бы ей тогда удалось протолкнуть сдачу, то теперь при упоминании этого эпизода куча людей писали бы гневно, что решала не она, а Наливайченко, Тенюх, Яценюк и далее по списку. И даже некоторых написателей можно предположительно назвать.
Это ее стандартный прием "а я говорила", при этом не исключено 100% вранье о том, что именно она говорила.


Понятно, пошёл уже бред про сдачу без цитат. С переходом на мою личность, без которого у нас споры не обходятся.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13240 : Серпень 08, 2018, 11:03:18 »
Я читал. Позиция Тимошенко: никакой военной активизации, только призывы к ООН.
Ты читал, озвучь позицию Яценюка и Наливайченко. Расскажи про позицию Тенюха по армии.

Мы сейчас Наливайченко или Тимошенко обсуждаем?

Земельная реформа.

Ожидаемо. Меня всё время упрекают, что я Порошенко обсуждаю. Проведи аналогию)
I always tell the truth. Even when I lie.

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13241 : Серпень 08, 2018, 11:11:09 »
Мы говорим о потенциальном президенте или проводим сравнительный анализ кандидатов?
Тимошенко, на мой взгляд, в лучшем для нее/нас случае не сильно хуже чем некоторые другие кандидаты. Но чем она лучше?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13242 : Серпень 08, 2018, 11:14:51 »
Но чем она лучше?

У нее есть партия с развернутой инфраструктурой.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13243 : Серпень 08, 2018, 11:15:49 »
Мы говорим о потенциальном президенте или проводим сравнительный анализ кандидатов?
Тимошенко, на мой взгляд, в лучшем для нее/нас случае не сильно хуже чем некоторые другие кандидаты. Но чем она лучше?

Мы это обсуждение вчера начали с паники в рядах, что Юля выиграет второй тур и мы все умрём, надо валить, пока не поздно. И ещё, по мнению Синди, я должен был ещё на прошлой странице всех оскорбить и послать. Поэтому не вопрос, давайте определим формат обсуждения. Возьмём гипотетическую и местами вероятную ситуацию, что Юля президент. Чем это нам действительно грозит?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10821
  • Karma: 6627
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #13244 : Серпень 08, 2018, 11:30:50 »
Как убивали сквер
[/facebook]

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13245 : Серпень 08, 2018, 11:33:20 »
Нам грозит смена руководства Нафтогаза и МОЗ, продолжение повышения (необеспеченных) социальных выплат, стоп по надеждам на нормальный рынок земли, ухудшение качества внеполитического взаимодействия.
По армии и договорнякам с Путиным -- хз.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13246 : Серпень 08, 2018, 11:35:51 »
Нам грозит смена руководства Нафтогаза и МОЗ, продолжение повышения (необеспеченных) социальных выплат, стоп по надеждам на нормальный рынок земли, ухудшение качества внеполитического взаимодействия.
По армии и договорнякам с Путиным -- хз.

Согласен по всем пунктам. Ещё какая-то компенсация спонсорам за потерю Привата плюс потери в рамках передела и перенаправления потоков.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline SergJant

  • ****
  • Повідомлень: 290
  • Karma: 146
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13247 : Серпень 08, 2018, 11:41:18 »
Возможно, откат взад, или заморозка реформ: медицинской, судебной (ну тут и конь не валялся). Возможно, в рамках дружбы с соседями, образовательной - будем изучать все языки. И отменим квоты на укр. мову на ТВ и радио...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13248 : Серпень 08, 2018, 11:44:15 »
Меня наверное больше интересует вопрос впихивания ордило вместе с федерализацией. Какие здесь будут действия.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #13249 : Серпень 08, 2018, 11:44:38 »
Как убивали сквер
Какие скоты!
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13250 : Серпень 08, 2018, 11:45:54 »
Возможно, откат взад, или заморозка реформ: медицинской, судебной (ну тут и конь не валялся).

Откат это как - ликвидация всех антикоррупционных институтов? Так этого не будет...

Более того, за деньгами придется идти в тот же МВФ, т.е. выполнять ровно те же пункты...

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9578
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #13251 : Серпень 08, 2018, 11:51:41 »
Меня наверное больше интересует вопрос впихивания ордило вместе с федерализацией. Какие здесь будут действия.
Тут я бы исходил из того, что Вона будет всячески бороться против мема про колючую проволоку (совершенно без связи с его обоснованностью или отсутствием оной). Впихиванию любой ценой это поможет.
Homo homini felis est.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13252 : Серпень 08, 2018, 11:52:20 »
Меня наверное больше интересует вопрос впихивания ордило вместе с федерализацией. Какие здесь будут действия.

Впихнуть невозможно - это изменение Конституции. Поэтому будет полноценная заморозка - войска отведут с первой линии, перестанут стрелять ну и здравствуй приднестровизация...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13253 : Серпень 08, 2018, 12:05:53 »
В любом случае следующий президент, кто бы не выиграл, будет президентом без рады, большинство будет собираться крайне редко и ситуативно. Поэтому больше похоже на пять лет стагнации и движения за счёт заложенных за эти пять лет импульсов.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #13254 : Серпень 08, 2018, 12:12:56 »
Прилепин тоже поддерживает местных любителей ЮВТ https://regnum.ru/news/economy/2460762.html

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13255 : Серпень 08, 2018, 12:20:44 »
Лавров: Порошенко – лучший шанс Украины.

Могу ли я утверждать, что все местные любители Порошенко согласны с российским Риббентропом?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9578
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #13256 : Серпень 08, 2018, 12:30:58 »
Лавров: Порошенко – лучший шанс Украины.

Могу ли я утверждать, что все местные любители Порошенко согласны с российским Риббентропом?
"Мелко, Хоботов".  :grin:
А чем мотивирует?
Homo homini felis est.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #13257 : Серпень 08, 2018, 12:34:59 »
Как убивали сквер
Блин, там такой сквер хороший был! Мы с мамой там сидели не раз!... :(
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36511
  • Karma: 18058
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #13258 : Серпень 08, 2018, 12:35:11 »
Лавров: Порошенко – лучший шанс Украины.

Могу ли я утверждать, что все местные любители Порошенко согласны с российским Риббентропом?
"Мелко, Хоботов".  :grin:


Ну при желании можно и до Reductio ad Hitlerum дойти, но зачем.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9578
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Українська політика
« Reply #13259 : Серпень 08, 2018, 12:45:13 »

Ну при желании можно и до Reductio ad Hitlerum дойти, но зачем.

И всё же, чем лошадь такой посыл мотивирует интересно (но я не готов искать его речи).
Homo homini felis est.

0 Користувачів і 11 Гостей дивляться цю тему.