Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12420 : Липень 20, 2018, 09:55:52 »
Рост располагаемых доходов/покупательной способности без роста продуктивности/ВВП - это странный способ стимулировать внутренний спрос.

Ну ВВП как раз растет. А вот как повышать производительность труда без стимулирования зар.платой я с интересом послушаю... Чай не китайцы, за чашку риса... Есть годный способ?

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Українська політика
« Reply #12421 : Липень 20, 2018, 09:56:13 »
Внешние рынки тоже как бы уже давно поделены. Т.е. да, нужно втискиваться, но во первых нужно что то производить, во вторых это тоже растянутый во времени процесс... А сидящее на нищебродской зарплате население много напроизводит конкурентной продукции, ага...
Порочный круг, однако.  :scare3:
А вот как повышать производительность труда без стимулирования зар.платой я с интересом послушаю...
Без - никак. Но стимулировать десятикратное повышение производительности 2-3-кратным повышением з/п вполне реально. Собственный опыт.
бочка дёгтя
Побочный эффект: сокращение числа рабочих мест.
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36540
  • Karma: 18062
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #12422 : Липень 20, 2018, 09:59:53 »
Угу, цитировать выбранные фрагменты - занимательный спорт.

Ты тупой что ли? Я тебе цитирую резюме по пункту инфляция за 2 квартал. По событиям, которые состоялись. По факту. А ты мне новости из будущего, то есть ожидания НБУ подчеркиваешь.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12423 : Липень 20, 2018, 09:59:58 »
Производительность от уровня зарплаты не очень растет. Если зарплату в два раза поднять, то канав в два раза больше не выкопается. А может вообще роста не будет.
ВВП у нас растет меньше чем на 3%. Такой себе повод для радости.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36540
  • Karma: 18062
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #12424 : Липень 20, 2018, 10:01:36 »
Рост располагаемых доходов/покупательной способности без роста продуктивности/ВВП - это странный способ стимулировать внутренний спрос.

Ну ВВП как раз растет. А вот как повышать производительность труда без стимулирования зар.платой я с интересом послушаю... Чай не китайцы, за чашку риса... Есть годный способ?


Экономике глубоко насрать, чай у тебя или не чай. Можем и до плошки риса докатиться. Уровень экономистов у нас высок.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12425 : Липень 20, 2018, 10:03:17 »
Производительность от уровня зарплаты не очень растет. Если зарплату в два раза поднять, то канав в два раза больше не выкопается. А может вообще роста не будет.

Не очень. Но уж точно она не будет расти при замороженной зарплате... СССР не так давно гикнулся...

Производительность можно поднять только технологическим перевооружением. Для которого нужны инвестиции. Которые никто не даст если не будет роста экономики. Хоть какого то... Вот внутренний спрос и разогревает экономику...

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Українська політика
« Reply #12426 : Липень 20, 2018, 10:03:32 »
Производительность от уровня зарплаты не очень растет. Если зарплату в два раза поднять, то канав в два раза больше не выкопается. А может вообще роста не будет.
Образно: вместо десятка землекопов нанять одного дядьку с экскаватором.
Производительность можно поднять только технологическим перевооружением.
Именно. И не всегда там нужны какие-то крупные инвестиции. Нередко кратное повышение производительности достигается оптимизацией уже существующих процессов. Когда-то это называлось "научная организация труда", сейчас на сей счёт есть ISO9001 etc.
Cпойлер
Из собственного опыта регулировщика РЭА. Всего лишь правильная расстановка приборов на рабочем месте и строго определённая последовательность измерений - вместо 15 минут настройка изделия занимает 3. Автоматизация подключений (два реле, грубо говоря) - уже меньше 2 минут. Пересмотрел идеологию, допилил ПО, достиг 50 секунд. Дальше уже физика, против которой не попрёшь.
Затраты, если скопом посчитать - ну долларов 300 от силы. Отбиваются за час работы этого самого регулировщика.
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика
« Reply #12427 : Липень 20, 2018, 10:06:02 »
Производительность от уровня зарплаты не очень растет. Если зарплату в два раза поднять, то канав в два раза больше не выкопается. А может вообще роста не будет.
ВВП у нас растет меньше чем на 3%. Такой себе повод для радости.
У нас сильное давление на уровень зарплат со стороны ЕС. Другое дело, что дофига предпринимателей не понимают/не хотят понять, что толпа мартышек-за-копейку - хуже 1-2 дорогих/очень дорогих специалистов, с которых очень жестко требуют результат за свои деньги. Вон далеко ходить не надо, Гройсман хороший пример.
С другой стороны и очень многие работники не понимают, что за очень хорошие деньги они должны очень хорошо пахать.

И эта радость лечится только временем и прозреванием обоих сторон. Медленным прозреванием, да.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36540
  • Karma: 18062
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #12428 : Липень 20, 2018, 10:12:19 »
А есть ещё такие страшные слова как кайдзен и lean. Помимо смены технологического уклада.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12429 : Липень 20, 2018, 10:14:15 »
Когда-то это называлось "научная организация труда", сейчас на сей счёт есть ISO9001 etc.

Тут уместно поинтересоваться - кто в последний раз видел живого инженера-технолога...  :smilie5:

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Українська політика
« Reply #12430 : Липень 20, 2018, 10:18:05 »
Тут уместно поинтересоваться - кто в последний раз видел живого инженера-технолога...  :smilie5:
Я. На совещании. :pardon:
Cпойлер
Но где именно - секрет!  :sarcastic:
Там ещё хрень в том, что технологами порой назначают теоретиков. :mad:
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36540
  • Karma: 18062
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #12431 : Липень 20, 2018, 10:20:20 »
Да блин, даже банально нормально интегрироваться в европейский рынок ценных бумаг технически не могли сколько лет. Я в 15 уходил из той отрасли, было глухо как в танке, через нацдепозитарий на евроклир и клирстрим выхода не было. Счас наконец то сподобились в клирстриме счёт открыть.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36540
  • Karma: 18062
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #12432 : Липень 20, 2018, 11:54:02 »
Чето совсем весёлые новости пошли.

Президент США Дональд Трамп четко дал понять президенту Российской Федерации Владимиру Путину, что деятельность РФ на Донбассе не отвечает ее интересам. Об этом заявил госсекретарь США Майк Помпео в интервью "Голосу Америки".

"Что касается Хельсинки, президент Трамп четко дал понять Владимиру Путину, что их деятельность на востоке Украины не отвечает интересам России", - заявил Помпео.

По словам госсекретаря США, администрация Трампа придерживается очень жесткой позиции.

"Мы предоставили украинским силам помощь, которую прошлая администрация неоднократно отказывалась предоставить. Мы считаем, что это создает условия для того, чтобы украинцы провели успешные выборы в 2019 году, и мы очень надеемся, что ситуация разрешится сама собой. Америка по-прежнему поддерживает желания украинского народа", - заявил он
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Игрек

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3266
  • Karma: 2668
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12433 : Липень 20, 2018, 12:13:22 »
Как-то пропустила, автокефалию нам не дали, да? Собор, оказывается, уже прошел.
Толком не нашел, но везде пишут, что ближайшие точки - собор 28 июля, либо празднование крещения Руси, где-то там же. Так что до финала недолго осталось.
Меня напрягает, что все пишут об этом, как о деле решенном - когда нам дадут томос, а не если нам дадут томос. Идиеты.
Ну и чисто логически - если бы уже не дали, за поребриком бы до неба прыгали. А пока не.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #12434 : Липень 20, 2018, 15:05:10 »

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #12435 : Липень 20, 2018, 15:32:46 »
В продолжение предыдущей новости
Цитувати (виділене)
Днепразот запустил производство хлора
https://korrespondent.net/business/companies/3992089-dneprazot-zapustyl-proyzvodstvo-khlora

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10828
  • Karma: 6630
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #12436 : Липень 20, 2018, 15:51:19 »
Днепразот запустил производство хлора
Да они его вроде как и не прекращали по факту

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12437 : Липень 20, 2018, 15:55:39 »
Прочитал "Інфляційний звіт" НБУ от корки до корки. Инфляция осталась на приемлемом уровне помимо перечисленных факторов еще и за счет снижения курса доллара по отношению к гривне (повлияло на цену импортных товаров). Обратная сторона медали - ухудшение торгового баланса за счет опережающего роста импорта.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #12438 : Липень 20, 2018, 16:08:49 »
Прочитал "Інфляційний звіт" НБУ от корки до корки. Инфляция осталась на приемлемом уровне помимо перечисленных факторов еще и за счет снижения курса доллара по отношению к гривне (повлияло на цену импортных товаров). Обратная сторона медали - ухудшение торгового баланса за счет опережающего роста импорта.
:pray:
Старина, у тебя второе верхнее в экономике или чем-то подобном есть?  Или самообразоывался?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12439 : Липень 20, 2018, 16:55:13 »
Прочитал "Інфляційний звіт" НБУ от корки до корки. Инфляция осталась на приемлемом уровне помимо перечисленных факторов еще и за счет снижения курса доллара по отношению к гривне (повлияло на цену импортных товаров). Обратная сторона медали - ухудшение торгового баланса за счет опережающего роста импорта.
:pray:
Старина, у тебя второе верхнее в экономике или чем-то подобном есть?  Или самообразовывался?
Саркастируешь? А практика показывает, что до второй страницы длинных отчетов с кучей цифр мало кто доходит. Сделал доброе дело, прочитал и Троцкого, и Каутского (т.е. и "Звіт", и мнения форумчан), сделал акцент на достаточно важном, как мне кажется, моменте из отчета, который выпал из поля зрения обсуждающих.
Cпойлер
Нет у меня второго высшего образования, но в профильном образовании есть "Основы экономической теории", "Менеджмент и маркетинг", "Организация экономики фармации" и даже "Медицинское товароведение". Не знаю, достаточно ли этого для участия в дискуссии или ценз всё-таки выше.  :scratch_one-s_head:

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #12440 : Липень 20, 2018, 17:01:39 »
Прочитал "Інфляційний звіт" НБУ от корки до корки. Инфляция осталась на приемлемом уровне помимо перечисленных факторов еще и за счет снижения курса доллара по отношению к гривне (повлияло на цену импортных товаров). Обратная сторона медали - ухудшение торгового баланса за счет опережающего роста импорта.
:pray:
Старина, у тебя второе верхнее в экономике или чем-то подобном есть?  Или самообразовывался?
Саркастируешь? А практика показывает, что до второй страницы длинных отчетов с кучей цифр мало кто доходит. Сделал доброе дело, прочитал и Троцкого, и Каутского (т.е. и "Звіт", и мнения форумчан), сделал акцент на достаточно важном, как мне кажется, моменте из отчета, который выпал из поля зрения обсуждающих.
Cпойлер
Нет у меня второго высшего образования, но в профильном образовании есть "Основы экономической теории", "Менеджмент и маркетинг", "Организация экономики фармации" и даже "Медицинское товароведение". Не знаю, достаточно ли этого для участия в дискуссии или ценз всё-таки выше.  :scratch_one-s_head:
Нееет,  я в восхищении (но так и не поняла, сколько того отчета ты прочитал). Но сколько бы ни прочитал, само знание о существовании звита и его роли восхищает, да и выводы сделал правильные. Ну а если прочитал дальше второй страницы, то ваще.

И на всякий случай. Я считаю, что это крайне грубо интересоваться образованием человека для того, чтобы поставить под сомнение компетентность его мнения или возможность участия в дискуссии. Я даже обиделась, что Старина мог так подумать.
« Останнє редагування: Липень 20, 2018, 18:16:16 від Охтирка »

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12441 : Липень 20, 2018, 17:12:05 »
но так и не поняла, сколько того отчета ты прочитал
От корки до корки

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #12442 : Липень 20, 2018, 17:15:09 »
но так и не поняла, сколько того отчета ты прочитал
От корки до корки
А я думала, что сарказм или гипербола.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36540
  • Karma: 18062
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #12443 : Липень 20, 2018, 17:31:09 »
Прочитал "Інфляційний звіт" НБУ от корки до корки. Инфляция осталась на приемлемом уровне помимо перечисленных факторов еще и за счет снижения курса доллара по отношению к гривне (повлияло на цену импортных товаров). Обратная сторона медали - ухудшение торгового баланса за счет опережающего роста импорта.
Я бы взял на себя смелость сказать про сезонное укрепление гривны относительно доллара. Всё таки доллар более стабильная валюта в паре. И если наложить курс гривны за предыдущие годы, то эти волны регулярны.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #12444 : Липень 20, 2018, 17:43:37 »
Я бы взял на себя смелость сказать про сезонное укрепление гривны относительно доллара.
Угу. Последний прогноз курса  на 2019 - рост зимой до 30, снижение в апреле мае ниже 28 и затем к новому году до 31 . И это при нормальной ситуации с экономикой и финансами.  8)
НБУ конечно рассчитали и оптимистический вариант на до 21г, но в нем в следующем году практически также, а в 20-21- снижение  курса до 28 :kos:
Но есть  у них расчет и хренового сценария - с просадкой до 38 этой зимой и 41  - следующей.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12445 : Липень 20, 2018, 18:13:34 »
Прочитал "Інфляційний звіт" НБУ от корки до корки. Инфляция осталась на приемлемом уровне помимо перечисленных факторов еще и за счет снижения курса доллара по отношению к гривне (повлияло на цену импортных товаров). Обратная сторона медали - ухудшение торгового баланса за счет опережающего роста импорта.
Я бы взял на себя смелость сказать про сезонное укрепление гривны относительно доллара. Всё таки доллар более стабильная валюта в паре. И если наложить курс гривны за предыдущие годы, то эти волны регулярны.
Ну да, в январе-феврале сезонные колебания чувствуются очень хорошо.  :)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12446 : Липень 20, 2018, 20:08:07 »
Реакция МИДа на путинизм головного мозга итальянского министра

Цитувати (виділене)
МЗС обурене "кримською" заявою італійського міністра

МЗС України розраховує, що уряд Італії вкотре засудить російську агресію проти України, окупацію Криму та Донбасу.
Міністерство закордонних справ України з обуренням сприйняло висловлювання міністра внутрішніх справ Італії Маттео Сальвіні щодо законності анексії Криму та "фальшивої" Революції Гідності і  розраховує, що уряд Італії вкотре засудить російську агресію проти України, окупацію Криму та Донбасу, йдеться в коментарі МЗС  у зв'язку з недружніми висловлюваннями міністра внутрішніх справ Італії Сальвіні щодо України.

"Міністерство закордонних справ України з обуренням сприйняло висловлювання міністра внутрішніх справ Італії Маттео Сальвіні в інтерв'ю газеті The Washington Post, в яких ставиться під сумнів суверенітет та територіальна цілісність України... Розраховуємо, що уряд Італії вкотре засудить російську агресію проти України, окупацію Криму та Донбасу", - йдеться у заяві.

МЗС України засуджує позицію італійського політика як таку, що "не грунтується на реальних фактах та суперечить визнаним принципам та нормам міжнародного права".

З метою висловлення протесту та отримання роз'яснень італійської сторони до МЗС запрошено Посла Італії в Україні.

У МЗС впевнені, що безвідповідальні висловлювання та заяви окремих політиків неспроможні поставити під сумнів тверду позицію міжнародної спільноти щодо підтримки України у відновленні свого суверенітету й територіальної цілісності.

Як повідомлялося, глава МВС Італії та очільник правої партії «Ліга» Маттео Сальвіні заявив у інтерв'ю The Washington Post, що Росія законно анексувала український Крим, а Революцію Гідності в Україні назвав «фальшивою».

https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2502949-mzs-oburene-krimskou-zaavou-italijskogo-ministra.html

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12447 : Липень 20, 2018, 20:29:32 »
Реакция Госдепа на слова Путина о референдуме на Донбассе. Если в трех словах: ложь, пиздеж и провокация.

Цитувати (виділене)
США не поддерживают референдум на Донбассе – Госдеп

Официальный Вашингтон не рассматривает законной возможности для проведения референдума на оккупированной украинской территории, пока она находится не под контролем правительства Украины.
Любые попытки провести такой плебисцит будут считаться нелегитимными. Так ответили на официальный запрос собственного корреспондента Укринформа в Государственном департаменте США.

«Мы не рассматриваем поддержки референдума на востоке Украины», - подчеркнул официальный представитель Госдепартамента в ответ на просьбу подтвердить или опровергнуть информацию об обсуждении этой темы на саммите президентов Трампа и Путина.

О том, что президенты обсуждали это в Хельсинки 16 июля, написало накануне информагентство Bloomberg. В пятницу это подтвердил российский посол в Вашингтоне Анатолий Антонов.

Как отметили в этой связи в Госдепартаменте США, «Минские соглашения являются процессом для урегулирования конфликта на Донбассе, и эти соглашения не включают ни одной опции для референдума».

Кроме того, в Государственном департаменте отметили: «Организация так называемого референдума в части Украины, которая не находится под контролем правительства, будет незаконным».

https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2502979-ssa-ne-podderzivaut-referendum-na-donbasse-gosdep.html

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #12448 : Липень 20, 2018, 20:54:11 »
Скромное обаяние олигархии

Цитувати (виділене)
Днепразот поднял цену на хлор в 5 раз: коммунальщики говорят - тарифы на воду вырастут

"Днепроазот" предложил КП "Аульский водовод" на покупать хлор по цене почти в 5 раз выше, чем в прошлом году.
Увеличение отпускной цены на хлор повлияет на рост тарифов на воду и может привести к еще большему социальному обострению, считает директор КП Днепропетровского облсовета "Аульский водовод" Виктор Страшко, который написал об этом в Facebook.

"Сегодня, от АО "Днепроазот", поступило предложение осуществлять прямые поставки хлора жидкого непосредственно предприятиям-водоканалам, которые обеспечивают потребителей питьевой водой. Очень уместное предложение, принимая во внимание тот факт, что остатков жидкого хлора на водоканалах почти нет. Но стоимость хлора увеличилась до 47208 грн за 1 тонну с НДС, на условиях полной (стопроцентной) оплаты. Это почти в пять раз дороже, чем "Азот" продавал в прошлом году. Водоканалы не имеют источников финансирования увеличившихся расходов на закупку жидкого хлора по завышенным ценам, это не предусмотрено действующим тарифом, утвержденным постановлением НКРЭКУ. Такое существенное увеличение цены на хлор повлияет на рост тарифов на воду и приведет к еще большему социальному обострению", - написал Страшко.

Он подчеркнул, что на предприятии "Аульский водовод" считают предложение "Днепроазота" экономически нецелесообразным.

"Это обычная очередная спекуляция, за которую снова должно будет заплатить наше общество. Новая тарифная формула "газированной воды" уже в действии: газ + хлор = вода", - добавил он.

Ранее сообщалось, что в Украине могут возникнуть проблемы с централизованным водоснабжением из-за прекращения поставок и остановку производства жидкого хлора компанией "Днепроазот". В "Днепроазоте" заявляли, что возобновление производства хлора для очистки питьевой воды будет возможно после повышения цен на продукцию. Как утверждали на предприятии, соответствующее экономическое обоснование направлено в АМКУ, и "Днепроазот" ждет решения антимонопольного ведомства.

Также на "Днепроазоте", который подконтролен группе "Приват" Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова, заявляли, что производство аммиака и карбамида в "Днепроазоте" стало экономически невыгодным в связи со значительным подорожанием энергоресурсов, в частности природного газа.

Служба безопасности Украины начала проверку действий должностных лиц "Днепроазота", которые привели к созданию дефицита жидкого хлора - основного реагента для бесперебойного обеспечения населения питьевой водой.

В пятницу, 20 июля, в пресс-службе АО "Днепроазот" сообщили, что предприятие возобновляет работу хлорной группы цехов.

https://www.ukrinform.ru/rubric-regions/2502861-dneprazot-podnal-cenu-na-hlor-v-5-raz-kommunalsiki-govorat-tarify-na-vodu-vyrastut.html

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #12449 : Липень 20, 2018, 21:17:50 »
Забавно. Когда подняли цены на проезд, все понимающе покивали на тему "дело нужное". Когда Беня занялся тем же самым, сразу оказалось что это однозначно происки нехорошего олигарха.

0 Користувачів і 12 Гостей дивляться цю тему.