Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1620 : Січень 24, 2018, 15:59:23 »
в самопомощи контингент все равно лучше чем в бпп
Сыроид? Семенченко?
Винник, Розенблат, Кононенко, Грановский, Березенко?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1621 : Січень 24, 2018, 16:00:05 »


Любое резкое движение и весь киев выйдет. Так что мочь то она может, но чуйку не потеряла.
А кто сказал про резкие движения? Мир заключит, в Киев войдут по соглашению миротворцы из РФ.  :kos:

Полпетросяна.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1622 : Січень 24, 2018, 16:00:20 »
Или кто-то думает, что Юля не сможет пойти на такое сближение с Россией?
Даже не сомневаюсь, что снова с хуйлом хихикать будет.
Даром что ли она о нем слова плохого ни разу не сказала.
Один уже попытался отменить ассоциацию, ага.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #1623 : Січень 24, 2018, 16:00:41 »
А швидко опанували запорєбрікове "Так, путін поганий, але альтернатива взгалі страшна" :)
На мою думку, ти помиляєшся, використовуючи цей лицемірний, в рамках російської ситуації, лозунг, до наших реалій.

Проблема цього лозунгу в Росії не в його брехливості, а саме в лицемірності. Саме Путін і ко зробили так, щоб не було жодної альтернативи.
Тому лозунг, теоретично, брехливий — замість Путіна зможе бути будь-хто, Путіна вибрав не російський народ, а Єльцин.
А практично, і це головне, лозунг лицемірний. Тому що фактично наразі дійсно Путіну нема альтернативи. Саме його ФПГ зробила так, щоб альтернативою Путіну був крах Росії — і я на нього сподіваюсь.

Але ще раз: сам лозунг лицемірний. Він спирається на гіпотетичний вибір, а вибору насправді нема.

І саме тому цей лозунг, в його "шаблонному" вигляді, зовсім по-іншому звучить в українських реаліях. Як я бачу, не лише Шехтман цього не розуміє, та й чорт з ним, але й багато українців.

Якщо вже так хочеться запорєбрикових аналогій, тоді більш вірна аналогія буде щодо вибору між Єльциним та Зюгановим. Там був вибір.

І зараз у нас є вибір. Прирівняти Порошенко до Путіна (а як ще назвати такі повзучі аналогії типу "якщо не Путін, то хто"), до Януковича ("нічого не змінилось, нічого не міняється") і зробити свій вибір на користь Тимошенко.
Якщо ти вважаєш, що до нас можна застосувати видозмінений відповідно лозунг типу "якщо, то хто", то, логічно, ти робиш наступні помилкові припущення:
- прирівнюєш наш парламент до російського,
- прирівнюєш рівень авторитарності російської влади до нашої,
- припускаєш, що насправді вибору нема і Порошенко є безальтернативний кандидат, а реванш неможливий.

Деякі люди, які також прирівнюють нашу ситуацію щодо кандидатів в Президенти до російської, йдуть ще дальше, наприклад, прирівнюють ведення воєнних дій на сході до показових терактів в Росії, які сприяли приходу Путіна до влади.

Підсумовуючи: подібні порівняння допустимі для російських перманентних протестантів типу Шехтмана, але нелогічні для тих, хто дійсно розбирається в нашій ситуації і бачить суттєві відмінності.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1624 : Січень 24, 2018, 16:01:53 »
Один уже попытался отменить ассоциацию, ага.
И если б не Захарченко с его идиотизмом по разгону студентов, у нас был бы Янукович на втором и последующих сроках. И таможенный союз в полный рост.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1625 : Січень 24, 2018, 16:03:14 »
Один уже попытался отменить ассоциацию, ага.
А вот Юля не дрогнет.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1626 : Січень 24, 2018, 16:03:59 »
Один уже попытался отменить ассоциацию, ага.
И если б не Захарченко с его идиотизмом по разгону студентов, у нас был бы Янукович на втором и последующих сроках.
Что никак не отменяет того, что киев выйдет теперь без всяких разгонов.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1627 : Січень 24, 2018, 16:05:33 »
Один уже попытался отменить ассоциацию, ага.
А вот Юля не дрогнет.
Ти перебільшуєш, Павлуша, Як завжди. (с) она не для того всю жизнь грезит главной табуреткой, чтобы тут же с неё слететь.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #1628 : Січень 24, 2018, 16:05:36 »
Винник, Розенблат, Кононенко, Грановский, Березенко?
138 : 25.
Подсчитаем пропорции г..на?  :smilie5:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Українська політика
« Reply #1629 : Січень 24, 2018, 16:06:24 »
А ты как юрист можешь объяснить, как это трактовать "Незаконне придбання у власність"?

Как на мой взгляд, то так - Приобретение имущества способами, которые не являются законными основаниями приобретения права собственности. Например, приобретение жилого дома в собственность на основании договора дарения - законно, самострой - незаконно. Приобретение автомобиля в собственность на основании договора купли-продажи - законно, угон - незаконно. И тыды.

Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1630 : Січень 24, 2018, 16:06:43 »
А вот Юля не дрогнет.
Да, она просто расстреляет Майдан из танков. И с табуретки уже не уйдет, что правда то правда.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1631 : Січень 24, 2018, 16:07:39 »
Что никак не отменяет того, что киев выйдет теперь без всяких разгонов.
Многие деятели Майдана, теперь против Пороха.
А потом Юлин договор с Путиным будет признан нашими СМИ крайне выгодным и успешным. Перемога шо лучше некуда.
Сейчас вылез Портнов и большинству похуй. Точно также будет похуй когда этот грамотный юрист вернется ко власти.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #1632 : Січень 24, 2018, 16:11:04 »
Понад 500 мільйонів гривень отримає Рінат Ахметов за продаж мобільним операторам низьколіквідних радіочастот для 4G. Державі компанія олігарха заплатила за них у 147 разів менше. (Рос.)
Фактично, це частина компромісу. Спроби вирішити справу іншими засобами приймались, але успіху не досягли.
Цитувати (виділене)
У середині 2015 року президент своїм указом доручив НКРЗІ підготувати частоти для 4G-конкурсу. У список можливих для продажу потрапили і смуги 2,6 ГГц. Спочатку регулятор спробував розчистити спектр, анулювавши ліцензії «ММДС» за невиконання їхніх умов. Довгу судову тяганину виграла компанія Ахметова. Далі НКРЗІ спробувала «викурити» «ММДС», ініціювавши ухвалення законопроекту, яким пропонувалося підвищити рентну плату в діапазоні майже в 500 разів – до 20 000 грн за 1 МГц на місяць. Документ не пройшов. Третьою і успішною спробою стала пропозиція компромісу: 25% від мінімальної вартості 4G-ліцензій у разі добровільного звільнення частини спектра.
звідси
Тобто, простою мовою:
- частоти, на яких "сидів" СКМ, було оцінено незалежними експертами (пруф)
Cпойлер
Вартість цих частот, як і по 2600, ми пропонуємо згідно висновків роботи наших консультантів — Analysis Mason, які працювали з нами, іншими державними органами та операторами протягом 2016 року. Згідно цих розрахунків, початкова вартість становить майже 4 млрд. грн. Принцип конверсії працюватиме і тут, і кожний оператор, що здає частоти, зможе розраховувати на компенсацію до 25% вартості. У цьому діапазоні це трохи складніше, тому що кожний оператор буде і донором (всі здають частоти), і реципієнтом, але у різних пропорціях.

- держава фактично погоджується, що оборудка Ахметова типу "створюю компанію, отримую частоти, сидю на них, потім продаю компанію на два порядки дорожче" — вдалась і нічого з цим не вдієш.

Чому вдалась? Ну хто хоче бачити зраду, хай бачить. Щодо мене — я не певен, що знаю всі деталі. Але вже того, що є у відкритому доступі, вистачає, щоб не говорити про зраду.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1633 : Січень 24, 2018, 16:13:20 »
А вот Юля не дрогнет.
Да, она просто расстреляет Майдан из танков. И с табуретки уже не уйдет, что правда то правда.
Кто страшнее напугает конкурс? И опять все тот же лейтмотив, если не, то тогда.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1634 : Січень 24, 2018, 16:14:28 »
Кто страшнее напугает конкурс?
А ты как видишь развитие событий, если президентом станет Тимошенко?
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1635 : Січень 24, 2018, 16:16:11 »
Что никак не отменяет того, что киев выйдет теперь без всяких разгонов.
Многие деятели Майдана, теперь против Пороха.
А потом Юлин договор с Путиным будет признан нашими СМИ крайне выгодным и успешным. Перемога шо лучше некуда.
Сейчас вылез Портнов и большинству похуй. Точно также будет похуй когда этот грамотный юрист вернется ко власти.
Очередная неудачная подмена понятий. Порошенко =/= Украина. И все деятели Майдана по прежнему ща Украину.
Хотя, в свете того, что я писал о тебе и хоботе - полностью в канве.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1636 : Січень 24, 2018, 16:16:51 »
И все деятели Майдана по прежнему ща Украину.
Савченко, Парасюк.
Тю, ля, а шо?

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика
« Reply #1637 : Січень 24, 2018, 16:18:37 »
Чому вдалась? Ну хто хоче бачити зраду, хай бачить. Щодо мене — я не певен, що знаю всі деталі. Але вже того, що є у відкритому доступі, вистачає, щоб не говорити про зраду.
Если изначально частоты выкупались без нарушений закона, более-менее честно (ну, в пределах средней температуры "честно" на то время :)), то тут как бы и к Ахметову особых претензий быть не должно.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1638 : Січень 24, 2018, 16:18:37 »
Юля очень аккуратно обходит тему войны. И это вызывает смутные сомнения.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1639 : Січень 24, 2018, 16:19:53 »
Кто страшнее напугает конкурс?
А ты как видишь развитие событий, если президентом станет Тимошенко?
Если бы действия хуйла можно было прогнозировать, я бы вышел на его месте из ордило с условием забыть про Крым, чтобы с него сняли санкции серьёзные. А юля под видом миротворца это бы легитимизировала. Под официальные речи что мы никогда не признаем. Короче схематозы вижу я, но никак не быкование в открытую в стиле овоща. Ещё вижу много личной мести. Очень много.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1640 : Січень 24, 2018, 16:21:21 »
И все деятели Майдана по прежнему ща Украину.
Савченко, Парасюк.
Не припоминаю савченко на нашей стороне Майдана, с беркутами видел фото. Парасюк против Украины за союз с Россией станет? Это тоже фантастика, как и считать его значимым деятелем.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1641 : Січень 24, 2018, 16:22:07 »
Чому вдалась? Ну хто хоче бачити зраду, хай бачить. Щодо мене — я не певен, що знаю всі деталі. Але вже того, що є у відкритому доступі, вистачає, щоб не говорити про зраду.
Если изначально частоты выкупались без нарушений закона, более-менее честно (ну, в пределах средней температуры "честно" на то время :)), то тут как бы и к Ахметову особых претензий быть не должно.
Так и укртелеком тоже честно тогда покупали.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1642 : Січень 24, 2018, 16:22:08 »
я бы вышел на его месте из ордило
Тут интересней "Особый статус Донбасса" и как он будет воплощен в этом случае.
Далее наше взаимодействие с НАТО.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1643 : Січень 24, 2018, 16:23:04 »
я бы вышел на его месте из ордило
Тут интересней "Особый статус Донбасса" и как он будет воплощен в этом случае.
Далее наше взаимодействие с НАТО.
Нато всегда можно обыграть как не на часи.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #1644 : Січень 24, 2018, 16:23:46 »
Если изначально частоты выкупались без нарушений закона, более-менее честно (ну, в пределах средней температуры "честно" на то время :)), то тут как бы и к Ахметову особых претензий быть не должно.
Фактически мы все понимаем, что ты или я эти частоты фиг бы получили. Даже если бы мы были супер-пупер зарубежные инвесторы.
А формально, если было нарушение или преступление, то, вероятно, это должен решить суд.
Возможно, какие-то возможности были у регулятора, но, учитывая вес противостоящей силы, включая не только денежный ресурс, но и адвокаты любого, вплоть до наивысшего, уровня, подозреваю, что законных методов у регулятора не было.
Попробовали пару формально законных, а по сути надавить, — не получилось.
Пришлось смириться и идти на компромисс.

Мне кажется, что или нам придется еще не раз идти на подобные компромиссы. Альтернативы две: находить все-таки состав преступления, если он был, или идти по беспределу.
Последнее, думаю, делать не стоит. Влияет на инвестиционный климат, прежде всего. Хотя он и так ниже плинтуса, но тем не менее.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1645 : Січень 24, 2018, 16:24:22 »
никак не быкование в открытую в стиле овоща. Ещё вижу много личной мести. Очень много.
Угу а еще откат всех реформ, введение росийских порядков, и затем полный отвал от Европы и таможенный союз. Быкования не будет. У Путина тоже быкования не было.
За базу РФ под Киевом она получит Янука для личной мести.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1646 : Січень 24, 2018, 16:26:30 »
Далее наше взаимодействие с НАТО.
Какое такое нато :sarcastic: У нас будет военно-экономический союз с РФ и Белоруссией в составе союзного государства.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #1647 : Січень 24, 2018, 16:28:18 »
А юля под видом миротворца это бы легитимизировала. Под официальные речи что мы никогда не признаем.
Мне кажется, если хуйло не сдохнет и хуйлостан в ближайшее время не развалится, то так оно и будет при любом президенте. Разница будет в нюансах. Юля сама на это пойдет, условный Порох под давлением западных партнеров.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #1648 : Січень 24, 2018, 16:28:53 »
Так и укртелеком тоже честно тогда покупали.
Мы можем обсуждать или в терминах понятий, или в терминах законов. Одновременно получится неконструктивный разговор.
По УТ нашли зацепку в виде неотданных кредитов, под которые акции в залоге.

Но, предсказуемо, все равно перспектива возврата УТ государству нравится не всем. Более того, некоторые по неграмотности утверждают, что Ахметов пытается всучить убыточную компанию обратно Украине.
На самом деле, может похожие намерения у него и есть, но там не всё так черно-бело. Далеко от этого.
Я однажды имел эпичный разговор в комментах с одним пользователем Фейсбука, в бесплодных попытках объяснить, что такое убыточная компания и почему при всех минусах Укртелекома его убыточной компанией не получается назвать никак...
Эпичность не в самом разговоре, такое не в первый раз, а в том, кем оказался мой собеседник. К моему удивлению и даже где-то ужасу (за страну), он CFO одной очень крупной компании, с западным образованием и блистательной карьерой...
Как тут не развиться депрессии...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36559
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1649 : Січень 24, 2018, 16:30:20 »
никак не быкование в открытую в стиле овоща. Ещё вижу много личной мести. Очень много.
Угу а еще откат всех реформ, введение росийских порядков, и затем полный отвал от Европы и таможенный союз. Быкования не будет. У Путина тоже быкования не было.
Можно уточнить, всех - это каких? Она точно так же будет под давлением доноров и не сможет брать деньги у русни, чтобы их послать. Или ты сегодня решил всех здесь напугать?
I always tell the truth. Even when I lie.

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.