Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #1680 : Січень 24, 2018, 17:30:22 »

Cпойлер
Павел Казарин
8 год · Kyiv, Kiev ·
По поводу интервью Портнова

Если вывести за скобки самые простые объяснения того, с-чего-вдруг, то споры о праве на микрофон делят Украину на тех, для кого приоритет – «легальность» и тех, для кого приоритет – «легитимность».

С точки зрения «легальности», разрешено все, что не запрещено. В рамках такого подхода Петр Симоненко может рассуждать о том, какой должна быть Украина. Портнов – критиковать коррупцию. Адепты «русского мира» - спорить о декоммунизации.

С точки зрения «легитимности» право на трибуну нужно заслужить. Такой подход отсекает от эфира тех, кто считает, что земля плоская. И объявляет маргинальной любую площадку, которая дает одинаковое время онкологам и экстрасенсам-целителям.

Первый подход – объявляет СМИ пространством тотальной свободы и безответственности. Свободы – потому что готов слушать всех, вне зависимости от репутации. Безответственности – потому что перекладывает ответственность на аудиторию. «Наши зрители послушают всех и сами сделают выбор»

Второй подход накладывает на СМИ ценностные обязательства. Ставит редакцию перед необходимостью иметь позицию и нести за нее ответственность. Исходит из того, что Поплавский и Гузар могут быть равны юридически, но удельный вес «легитимности» каждого – разный. А потому мнение Любомира Гузара весит и значит больше, чем мнение поющего ректора.

В итоге, каждая редакция оказывается перед выбором. Она может согласиться на роль экспертного сита и самостоятельно решать, кому предоставлять трибуну. Либо занять отстраненную позицию, прикрываясь буквой закона. В котором о профессиональной – и этической – компетенции нет ни слова.

Я субъективен. Для меня контекст всегда важен. У нас четверть века в парламенте страны сидели целые фракции, считающие столицей страны Москву, а не Киев. Четверть века у микрофона тусили люди, которые отрицали право Украины не быть Малороссией. Нас убеждали, что все точки зрения имеют право на существование. В 2014-м оказалось, что нет.

Мне кажется, что люди из прошлого могут получать эфир на условиях исповеди, а не проповеди. Иначе нет смысла.

Хотя бы потому, что «стандарты журналистики» - это не про безответственность. Напротив – они про ответственность. Про готовность принимать решения. Про способность чувствовать контекст. Про умение видеть последствия – не только для самих себя, но для полиса и его граждан.

Земля круглая. Планета вращается вокруг Солнца. Прививки спасают от болезней. ЛГБТ имеют права. Украина – жертва российской агрессии. Два плюс два равно четыре.

Наверное, ответственность – это называть вещи своими именами.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1681 : Січень 24, 2018, 17:31:35 »
По моему это те которых "доктор Лиза" выкрала
Цитувати (виділене)
13 детей-сирот, которые остались без родительской опеки, вернулись с территории РФ на территорию Украины. Для детских домов семейного типа приобретены два жилых дома», - сказал Тука
.https://www.ukrinform.ru/rubric-society/2388663-v-ukrainu-vernuli-13-detejsirot-vyvezennyh-v-rf.html

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1682 : Січень 24, 2018, 17:33:35 »
Вроде ж данилюк собирался? Ладно, вечером погуглю.
он тоже едет встречаться с МВФ и ВБ

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1683 : Січень 24, 2018, 17:55:29 »
И поверь, многим в Украине такое не просто понравится, а будут прыгать от радости и воспевать политическую мудрость Тимошенки, пока она тихим сапом не будет прибирать к рукам все рычаги власти.
Получается у нас в стране патриотов меньше чем русофилов? А как же мы тогда оказались там где оказались сейчас?

Патриоты гораздо активнее. Вот только на выборах голоса всех граждан равновесны.

Получается, что народ силой загоняют в армию, заставляют волонтёрить, нести деньги волонтёрам, Хрьковская, Николаевская, Одесская, Днепропетровская области не сами захотели остаться в Украине, а благодаря кучке активных, но не большинства? Всё, получается держится на Порошенко и его команде? А большинство только и ждёт когда это прекратится? Это называется нелегитимный, вообще-то.
Я не согласен с такой трактовкой.
Вокруг меня среди обычных граждан намного больше патриотов, чем русофилов. Правда и фейсбуком пользуются один на сотню. Возможно поэтому их кажется мало.
Даже если на секундочку допустить, что патриотов меньше, но они активнее, сильнее и твёрдой рукой ведут антиукраинский народ в светлое будущее, то почему патриоты сразу утратят свою силу и активность, как только пророссийский президент придёт к власти?

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #1684 : Січень 24, 2018, 18:13:37 »
то почему патриоты сразу утратят свою силу и активность, как только пророссийский президент придёт к власти?
Не утратят. Но снова Майдан и снова все сначала? Как-то хочется уже вырваться из этого "колеса сансары".
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1685 : Січень 24, 2018, 18:14:39 »
Майдан - это больно.
Тю, ля, а шо?

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #1686 : Січень 24, 2018, 18:22:26 »
Получается, что народ силой загоняют в армию, заставляют волонтёрить, нести деньги волонтёрам, Хрьковская, Николаевская, Одесская, Днепропетровская области не сами захотели остаться в Украине, а благодаря кучке активных, но не большинства? Всё, получается держится на Порошенко и его команде? А большинство только и ждёт когда это прекратится? Это называется нелегитимный, вообще-то.
Я не согласен с такой трактовкой.
Да оно не так выглядит.
Люди устали. В феврале 2014 г. многим (в т.ч. жителям Донбасса) казалось, что вот теперь-то всё наладится. Причем сразу. Но началась война.
И после выборов президента казалось, что война вот-вот закончится, весь мир нас поддержит, Россию поставят на место, прижмут ей хвост, и она отступит.
Но через месяц уже пятый год пойдет, это уже очень долго, больше чем ВОВ. И конца пока не видно.
Вокруг меня среди обычных граждан намного больше патриотов, чем русофилов. Правда и фейсбуком пользуются один на сотню. Возможно поэтому их кажется мало.
Вокруг меня вообще нет русофилов, но полно тех, кому всё не нравится. И хорошо, если у них вообще есть интернет, не говоря уже о ФБ. Они больше на телевизор ориентируются. А телевизор с утра до ночи рассказывает, что у нас всё плохо, что Порошенко война выгодна, он только богатеет, и что он сдал Донбасс, договорился с Путиным, что правительство устраивает "геноцид" и т.д., и т.п.
В светлое будущее нельзя никого привести твердой рукой, как ту лошадь, которую не заставишь пить.

Ты выше спрашивал
Я так и не понял, нам не хватает пропаганды или цензуры?
На мой взгляд, не хватает и того, и другого.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1687 : Січень 24, 2018, 18:46:29 »
На мой взгляд, не хватает и того, и другого.
Если будет пропаганда и цензура, то как ты узнаешь правду?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1688 : Січень 24, 2018, 18:55:25 »
Если будет пропаганда и цензура, то как ты узнаешь правду?
Без портнова никак :(
Тю, ля, а шо?

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #1689 : Січень 24, 2018, 18:56:18 »
Если будет пропаганда и цензура, то как ты узнаешь правду?
Ты сразу представляешь что-то типа того, что в России. Что пропаганда - это только вранье, а цензура - запрет на критику и любой негатив.
Я представляю это несколько иначе.
У нас вообще нет пропаганды - Минстець это полный провал информполитики. И нет цензуры, что доказало интервью с Портновым.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1690 : Січень 24, 2018, 19:05:57 »
Если будет пропаганда и цензура, то как ты узнаешь правду?
Без портнова никак :(
Кто будет решать кого мне смотреть?
А если бы Овоч и Портнов решили сделать пропаганду и цензуру?
Почему вы считаете, что вы лучше знаете, что мне нужно смотреть?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1691 : Січень 24, 2018, 19:08:15 »
Если будет пропаганда и цензура, то как ты узнаешь правду?
Ты сразу представляешь что-то типа того, что в России. Что пропаганда - это только вранье, а цензура - запрет на критику и любой негатив.
Я представляю это несколько иначе.
У нас вообще нет пропаганды - Минстець это полный провал информполитики. И нет цензуры, что доказало интервью с Портновым.

Минстец ведёт какую-то политику? Кто решает какую именно?
Может быть, то что мы не видим топорного вмешательства и есть политика?
Может политика как раз и заключается в предотвращении такого как в РФ?
А интервью с Портновым должно было быть запрещено?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1692 : Січень 24, 2018, 19:09:15 »
Если будет пропаганда и цензура, то как ты узнаешь правду?
Без портнова никак :(
Кто будет решать кого мне смотреть?
А если бы Овоч и Портнов решили сделать пропаганду и цензуру?
Почему вы считаете, что вы лучше знаете, что мне нужно смотреть?

Ну хотя бы потому что это они хунта

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #1693 : Січень 24, 2018, 19:09:36 »
И нет цензуры, что доказало интервью с Портновым.
Я не уверен, что в случае с Портновым нужна цензура. Не могу сформулировать для себя, что формально было нарушено, если не брать во внимание этические моменты, которые в критерии цензуры прописывать не стоит.
Люди имеют право быть подонками, а пресекаться должны противоправные действия.

И да, нам не хватает антипропаганды. Минстець провалил эту работу.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #1694 : Січень 24, 2018, 19:13:13 »
А если бы Овоч и Портнов решили сделать пропаганду и цензуру?
А они не делали? :smile10:

Почему вы считаете, что вы лучше знаете, что мне нужно смотреть?
А, ну так и раша-тв надо было оставить, и их соцсети - пусть каждый сам решает...
Цитувати (виділене)
vAnilla Love t‏
@5AllanLeVito

А давайте, как и с новостями - перестанем вообще проверять продукты питания перед выпуском к продаже. Типа "саморегуляция"

Ну, покушают люди мясо с глистами
Ну потравятся пестицидами
Ну, под@хнут от энцефалопатии
Ну и чо?
"Свобода торговли! Не нравится - не ешь!"

Мне понравилась фраза Портникова: "Портнов - не политический оппонент, он оппонент государству Украина".
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1695 : Січень 24, 2018, 19:17:15 »
Я не знаю как оценивать Минстець. Я не знаю его целей и задач.
Но по себе знаю, что откровенная пропаганда вызывает мгновенное отторжение, даже если она за нас.
Фальшь чувствуется очень. Сужу по всяким доморощенным мегаоптимистам из ФБ.
Но вот публикации Порошенка из ФБ выглядят искренними. Может это результат Минстець?
Сообщения по ведомству МО практически все выглядят искренними и заслуживающими доверия.
Может луче меньше, но тоньше, качественнее?
Может добавить топорности в зарадофильские источники более эффективно, чем гнать патриотическую пургу вызывающую аскомину на зубах?
Может мы и не должны видеть Минстець так уж откровенно?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1696 : Січень 24, 2018, 19:18:51 »
А, ну так и раша-тв надо было оставить, и их соцсети - пусть каждый сам решает...
А их и оставили. Им просто не дают на нас зарабатывать. Тебе ведь никто не запрещает смотреть и слушать что тебе хочется.
Роскомнадзора пока не наблюдаю у нас.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #1697 : Січень 24, 2018, 19:20:17 »
Кто будет решать кого мне смотреть?
Ты сам будешь выбирать между News One, ZIKом, "Интером", "Первым каналом" и НТВ. Никаких ограничений. :)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1698 : Січень 24, 2018, 19:21:07 »
Мне понравилась фраза Портникова: "Портнов - не политический оппонент, он оппонент государству Украина".
Я не смотрел его. И не собираюсь. И ещё ни от одного человека из реала ничего не слышал по этому поводу.
Такое ощущение, что кроме участников нашего форума его вообще никто не смотрел.  :unknown:

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #1699 : Січень 24, 2018, 19:21:14 »
Я не уверен, что в случае с Портновым нужна цензура. Не могу сформулировать для себя, что формально было нарушено, если не брать во внимание этические моменты, которые в критерии цензуры прописывать не стоит.
Я там выше Казарина запостила про "легальность" и "легитимность".
Можно не называть это цензурой, но как-то ограничивать доступ к СМИ таким персонажам. Не оппозиции, а беглым соратникам Овоща.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика
« Reply #1700 : Січень 24, 2018, 19:21:17 »
Тем временем у упячки появился конкурент.

"Панамські документи": невивчений урок Петра Порошенка

На виконання вимог ЄС щодо боротьби з відмиванням грошей, Німеччина запровадила реєстр прозорості компаній. Петро Порошенко і його бізнес-партнери, вочевидь, проігнорували реєстр.

http://m.dw.com/uk/панамські-документи-невивчений-урок-петра-порошенка/a-42271064
На немецком DW этой статьи нет.
http://www.dw.com/search/?languageCode=de&item=poroschenko&searchNavigationId=9077&period=DAY&sort=RELEVANCE&resultsCounter=10
Раньше Евроньюс превратились в филиал рашатудей, а теперь как бы респектабельная DW в филиал упячки.
Все к чему прикасается рука гебни превращается в технологию гибридной войны.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #1701 : Січень 24, 2018, 19:21:31 »
А их и оставили.
Ну, в кабельной и обычной сетке вещания их все-таки нет. А наши мрази пока хоть чуть-чуть, да стесняются.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1702 : Січень 24, 2018, 19:22:45 »
Кто будет решать кого мне смотреть?
Ты сам будешь выбирать между News One, ZIKом, "Интером", "Первым каналом" и НТВ. Никаких ограничений. :)
Разве это не демократично? Если они не нарушают закон, конечно.
Как с этим в странах с которыми мы ассоциируемся?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1703 : Січень 24, 2018, 19:22:47 »
А интервью с Портновым должно было быть запрещено?
А российские каналы зачем запретили? Человек имеет право на Лаврова и Киселева!
Тю, ля, а шо?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1704 : Січень 24, 2018, 19:24:26 »
А их и оставили.
Ну, в кабельной и обычной сетке вещания их все-таки нет. А наши мрази пока хоть чуть-чуть, да стесняются.
Но их ведь не запретили. Им запретили вещать. Любой гражданин Украины может законно смотреть любой российский канал и посещать любой российский сайт. Разве нет?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1705 : Січень 24, 2018, 19:24:44 »
Кто будет решать кого мне смотреть?
Ты сам будешь выбирать между News One, ZIKом, "Интером", "Первым каналом" и НТВ. Никаких ограничений. :)
Да и разницы особой тоже нет.
Тю, ля, а шо?

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #1706 : Січень 24, 2018, 19:25:13 »
Но вот публикации Порошенка из ФБ выглядят искренними. Может это результат Минстець?
Чтобы вести страницу Порошенко в ФБ, не нужно министерства. Достаточно одного-двух человек.
Сообщения по ведомству МО практически все выглядят искренними и заслуживающими доверия.
Это твое мнение. Куча народу считает, что это не так.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #1707 : Січень 24, 2018, 19:26:44 »
Разве это не демократично? Если они не нарушают закон, конечно.
Демократично. Просто других не будет, даже хотя бы на уровне "1+1" или ICTV.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1708 : Січень 24, 2018, 19:26:46 »
На немецком DW этой статьи нет.
Российская версия DW давно пишет статьи с согласия Кремля. Видимо взяли в аренду и нашу секцию. :kos:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1709 : Січень 24, 2018, 19:26:54 »
А интервью с Портновым должно было быть запрещено?
А российские каналы зачем запретили? Человек имеет право на Лаврова и Киселева!
Я считал, что им запретили вещать. Украинским компаниям запретили помогать им зарабатывать. Никто не ходит и не сбивает спутниковые тарелки направленные на Ямал, или как там его.
Я не считаю это цензурой.

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.