Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1530 : Січень 24, 2018, 13:39:06 »
Почему?

Потому что ангелов с небес нам не спустили. Власть получили все те же люди которые так или иначе были у власти - по другому они не умеют. И других в ближайшие лет надцать на горизонте не видно... Борцуны с режимом это или не понимают или сознательно игнорируют, надеясь пробиться к кормушке и успеть ухватить свой кусок...

Вешать на столбах это конечно эффектно и эффективно, но история учит что ничего хорошего из этого не выходит....

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика
« Reply #1531 : Січень 24, 2018, 13:39:59 »
Но все равно остаётся вопрос - почему нельзя просто взять и внести законопроект про антикоррупционный суд в таком виде, как просит ВК, почему надо пытаться всех наебать, огрести от мвф, вб, ЕС, США, понести очередные репутационные потери, запустить кампанию такой мвф нам не нужен, чтобы потом в итоге дать заднюю, переобуться в прыжке, посадить на шпагат всякую джонсмитовскую братию и сделать, как просят. Почему?
Хотя бы потому, что в оригинальном виде его с радостью и улюлюканием утопили бы в ВР. И либо приходится договариваться, вносить хотимые со всех сторон правки, чем-то откупаться... либо дождаться, когда извне начнут давить по-полной, и тогда откатить к прежнему виду в надежде, что в нынешней ситуации столь мощного давления ради принятия закона наши любезные депутаты:
а) соизволят не оттягивать слишком уж надолго рассмотрение
б) не осмелеют настолько, чтобы не принять (пускай даже и пов%№^&шись перед этим вволю).

Ну нет у Пороха такого контроля над ВР, как у хуйла. Даже близко нет. И я упорно не понимаю, почему все действий/недействия БПП = Пороху?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1532 : Січень 24, 2018, 13:40:01 »
Но все равно остаётся вопрос - Почему?
Наверно потому что желающих реальных реформ все меньше, и они все меньше склонны с ними соглашаться. Закон должна принять Рада с Лещенками  и Парасюками в качестве голосующих.  Ваш КО.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1533 : Січень 24, 2018, 13:40:42 »
Чтобы их выявить, было бы достаточно сделать, что просили доноры, и нормальную, а не псевдо, реформу прокуратуры и судов. Но тогда ж можно на скамье подсудимых и друзей своих найти. Но вот в Румынии брата президента арестовали,и ничо, президент продолжает топить за антикоррупционеров. Может все таки не народ у нас не тот?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1534 : Січень 24, 2018, 13:41:17 »
Но все равно остаётся вопрос - почему нельзя просто взять и внести законопроект про антикоррупционный суд в таком виде, как просит ВК, почему надо пытаться всех наебать, огрести от мвф, вб, ЕС, США, понести очередные репутационные потери, запустить кампанию такой мвф нам не нужен, чтобы потом в итоге дать заднюю, переобуться в прыжке, посадить на шпагат всякую джонсмитовскую братию и сделать, как просят. Почему?
Хотя бы потому, что в оригинальном виде его с радостью и улюлюканием утопили бы в ВР. И либо приходится договариваться, вносить хотимые со всех сторон правки, чем-то откупаться... либо дождаться, когда извне начнут давить по-полной, и тогда откатить к прежнему виду в надежде, что в нынешней ситуации столь мощного давления ради принятия закона наши любезные депутаты:
а) соизволят не оттягивать слишком уж надолго рассмотрение
б) не осмелеют настолько, чтобы не принять (пускай даже и пов%№^&шись перед этим вволю).

Ну нет у Пороха такого контроля над ВР, как у хуйла. Даже близко нет. И я упорно не понимаю, почему все действий/недействия БПП = Пороху?
Пепел Луценко стучит в твоём сердце?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Nerag

  • *****
  • Повідомлень: 3122
  • Karma: 2540
Re: Українська політика
« Reply #1535 : Січень 24, 2018, 13:44:56 »
Пепел Луценко стучит в твоём сердце?
"Пепел Луценко" - это или сволочизм/барыгизм Пороха, или тот или иной компромисс с ВР/текущими элитами ради стабильности в прифронтовой зоне/принятием нужных законов/недопущения актов саботажа... (нужное дописать, ненужное вычеркнуть).
Или - или.

Каждый выбирает по себе.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #1536 : Січень 24, 2018, 13:45:04 »
Но все равно остаётся вопрос - почему нельзя просто взять и внести законопроект про антикоррупционный суд в таком виде, как просит ВК, почему надо пытаться всех наебать, огрести от мвф, вб, ЕС, США, понести очередные репутационные потери, запустить кампанию такой мвф нам не нужен, чтобы потом в итоге дать заднюю, переобуться в прыжке, посадить на шпагат всякую джонсмитовскую братию и сделать, как просят. Почему?
Если что, я не знаю.
Подозреваю, что там очень сильная подковерная борьба между определенными группировками, результаты которой мы и видим.
В вопросе антикоррупционного суда я, к сожалению, не вижу правых. НАБУ и т.н. "антикоррупционеры" пытаются получить нужный им инструмент, но с большой вероятностью использовать его будут для политической борьбы.
Власть сопротивляется, т.к. этот инструмент будет направлен в первую очередь на ее отдельных представителей. Отдельных, но вполне возможно, что ключевых.

Т.к. коррупция пока остается системообразующим явлением, то так или иначе в нее замешаны очень многие. При том выборочном подходе, который уже успела продемонстрировать НАБУ, могут начаться достаточно опасные вещи.

С другой стороны, мы не можем ограничиваться исключительно попытками влиять на систему, т.к. люди это тоже элементы системы и некоторые из них способны заблокировать дальнейшее продвижение или извратить и выхолостить его.
Т.е. антикоррупционный суд, как вообще институт, скорее нужен, т.к. судебная реформа не произошла и не могла произойти в такое краткое время (и она не сможет выполнить функции АС).
Это наверняка понимают в МВФ и им начхать на интересы тех, кто у власти, им важно поступательное движение вперед. Если Сытник и/или его подчиненные оступятся — ОК, в той же Румынии, которую многие любят приводить в пример, первый состав антикоррупционеров ЕМНИП пошел под суд, а самое интересное началось со следующих.
МВФ это видят и понимают, им важно создание института, пусть даже это приведет к существенному росту внутриполитической борьбы в стране, даже к риску реванша.
Возможно, они не оценивают эти риски, а возможно, у них другая оценка относительно риска прекращения борьбы с коррупцией — я не знаю. Скорее, ни то, ни другое в чистом виде, скорее, со стороны условного Запада тоже нет консолидированного мнения, но есть определенные тенденции и предсказуемые решения, которые сейчас мы и наблюдаем.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1537 : Січень 24, 2018, 13:51:02 »
У нас нет критической массы   бизнеса и населения  для поддержки даже просто реформ. То что они нужны, никак не дает голосов в их поддержку. Нам надо хотя бы несколько лет стабильного роста в 3-4% чтоб население и бизнес восприняли реформы, как не то что желательные, а хотя бы приемлимые. Сколько % поддержки имеет Яценюк, как премьер делавший реформы ? :kos:

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1538 : Січень 24, 2018, 13:58:00 »
Меня чем дальше, тем больше интересует вопрос осмысленности всего это мочилова Порошенко. Ну то, что он злейший враг Украины, хуже Януковича с Портновым, все уже усвоили. А цель то конечная какая? Откровенную конспирологию, вроде возврата послидовного и клевретов, все таки рассматривать не стоит, наверное.
Боротьба за владу, навіщо турбувати Оккама зайвими сутностями. Ну, багато хто через те, що майже все життя прожив в оточенні пам'ятників Леніну, сприймає це за наїзди на царя-батюшку, бо іншим чином жити не вміє, тому превентивно нападає на критиків: кляне ворогами, зрадниками тощо.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1539 : Січень 24, 2018, 14:01:40 »
Боротьба за владу
Але ж в решті решт, це боротьба між старими постатями. Якщо не Порох - то Юля.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1540 : Січень 24, 2018, 14:02:58 »


А вот и страшный законопроект 7499 про отмену незаконного збагачення.

Вот так упячковая хуйналистика приближает Вону.

Ты действительно не способен прочитать то, что я вчера запостил по этому абзацу или прикалываешься.
Давай про конкретно данный законопроект.
А не мысли и желания депутатов.
Тю, ля, а шо?

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1541 : Січень 24, 2018, 14:03:32 »
Цитувати (виділене)
Ну нет у Пороха такого контроля над ВР
Ось мій кандидат на жарт року. Гадаю, що ніхто не перевершить. Так, Луценко показав, що дійсно потрібні закони можна прийняти за один день з нуля. Виявляється, що найбільш потрібний закон за майже три роки президентства - дати можливість очолювати прокуратуру людині без юридичної освіти.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1542 : Січень 24, 2018, 14:04:34 »


Пепел Луценко стучит в твоём сердце?
"Пепел Луценко" - это или сволочизм/барыгизм Пороха, или тот или иной компромисс с ВР/текущими элитами ради стабильности в прифронтовой зоне/принятием нужных законов/недопущения актов саботажа... (нужное дописать, ненужное вычеркнуть).
Или - или.

Каждый выбирает по себе.

Погоди. Он пошёл ради Луценко на компромисс, скормил там чето хомутыннику, вырождению и тд. Тебе этот Луценко был нужен, мне он был нужен? Да он никому не был нужен на этой должности кроме та-дам! Да, того, кто его туда продавил. А уж сволочизм это или попытки дальнейшие обезопасить свою жопу от любых проблем с этой стороны - каждый выбирает по себе.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1543 : Січень 24, 2018, 14:05:20 »
Якщо не Порох - то Юля.
Угу, которая стабильно голосует против реформ. И выборы у нас на носу, на которых зрадофилы ругающие Пороха за половинчатые реформы, радостно за нее проголосуют.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1544 : Січень 24, 2018, 14:05:58 »
Давай про конкретно данный законопроект.
Отозвали его уже. :pardon:

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1545 : Січень 24, 2018, 14:06:21 »
попытки дальнейшие обезопасить свою жопу от любых проблем с этой стороны
Ну пока Порох президент, врядли ему что грозит. А вот, когда нет, то Луценко точно не будет прокурором.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #1546 : Січень 24, 2018, 14:07:03 »
Цитувати (виділене)
Ну нет у Пороха такого контроля над ВР
Ось мій кандидат на жарт року. Гадаю, що ніхто не перевершить. Так, Луценко показав, що дійсно потрібні закони можна прийняти за один день з нуля. Виявляється, що найбільш потрібний закон за майже три роки президентства - дати можливість очолювати прокуратуру людині без юридичної освіти.

Так мы шо, возвращаемся к временам овоща где Президент через Раду вершит судьбами?

В чем пойнт вот этих вот всхлипов - хотел бы так за пять минут все законы принял бы?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1547 : Січень 24, 2018, 14:07:19 »
Отозвали его уже.
Но я все равно недопонял в чем его засада. Какая-то юридическая уловка, чтобы уйти от ответственности?
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1548 : Січень 24, 2018, 14:08:04 »


Скорее, ни то, ни другое в чистом виде, скорее, со стороны условного Запада тоже нет консолидированного мнения, но есть определенные тенденции и предсказуемые решения, которые сейчас мы и наблюдаем.

Все, что выше было - ок и ок, а вот с выделенным не могу согласиться - запад всегда прёт по важным вопросам единым фронтом. Есть чёткий родмэп, и они со своей стороны неукоснительно его выполняют. А насчёт важности борьбы с коррупцией тиллерсон вполне недвусмысленно выразился - Украине нет смысла бороться за свое тело в Донбассе, если она потеряет душу, погрязнув в коррупции. Антикоррупционные институты должны получить поддержку, ресурсы и защиту
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1549 : Січень 24, 2018, 14:10:15 »


А вот и страшный законопроект 7499 про отмену незаконного збагачення.

Вот так упячковая хуйналистика приближает Вону.

Ты действительно не способен прочитать то, что я вчера запостил по этому абзацу или прикалываешься.
Давай про конкретно данный законопроект.
А не мысли и желания депутатов.
Я вчера конкретно про него и писал. Там чётко ж в том абзаце написано - можешь иметь хоть миллион квартир, главное - на них должен быть договорчик корректно оформлен, откуда средства - неважно. Вот такая лёгкая правочка. По словам начнем разбирать или сам перечитаешь?
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика
« Reply #1550 : Січень 24, 2018, 14:11:43 »
Подозреваю, что там очень сильная подковерная борьба между определенными группировками, результаты которой мы и видим.

Тут, как по мне, особо то и подозревать не стоит. Это вполне очевидно, плюс ближайшее окружение Порошенко очень уязвимо в этом плане. А ценность собственной преданной команды он понимает отлично. Как и Тимошенко, кстати. Меня удивляет, мягко говоря, немалое количество неглупых людей, которые считают, что именно он является создателем этой ситуации, и убрав его тут же все наладится. И в этой борьбе переходят уже всякие границы адекватности. Они, конечно, у всех свои, но ситуация с Портновым, как по мне, это уже абсолютно за гранью.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1551 : Січень 24, 2018, 14:11:50 »
попытки дальнейшие обезопасить свою жопу от любых проблем с этой стороны
Ну пока Порох президент, врядли ему что грозит. А вот, когда нет, то Луценко точно не будет прокурором.
При независимом генпрокуроре, независимом набу и независимом суде - с лёгкостью. Хоть кто-то в цепочке должен быть под контролем. Желательно, конечно, чтобы все.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1552 : Січень 24, 2018, 14:13:45 »
л. Там чётко ж в том абзаце написано - можешь иметь хоть миллион квартир, главное - на них должен быть договорчик корректно оформлен, откуда средства - неважно.
А почему договор делает приобретение сразу законным?
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #1553 : Січень 24, 2018, 14:15:10 »
Хоть кто-то в цепочке должен быть под контролем.
Не будет под твоим контролем, будет под чьим-то другим. Такая наверно логика.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #1554 : Січень 24, 2018, 14:15:19 »
Все, что выше было - ок и ок, а вот с выделенным не могу согласиться - запад всегда прёт по важным вопросам единым фронтом. Есть чёткий родмэп, и они со своей стороны неукоснительно его выполняют. А насчёт важности борьбы с коррупцией тиллерсон вполне недвусмысленно выразился - Украине нет смысла бороться за свое тело в Донбассе, если она потеряет душу, погрязнув в коррупции. Антикоррупционные институты должны получить поддержку, ресурсы и защиту
Тиллерсон среди меня вообще не является авторитетом в плане борьбы с коррупцией, но в целом я о том же: то, что ты называешь роудмэпом, я просто назвал тенденциями и предсказуемыми решениями. И как раз то, что насчет коррупции высказался Тиллерсон, только еще один аргумент в пользу того, что это именно определенный набор принципов, тенденций и, как следствие, предсказуемых решений. И не важно, кто там у руля, Тиллерсон с Трампом или кто-то другой — общая тенденция направлена против коррупции и за институты, которые с ней должны бороться.

Насчет "нет смысла бороться в Донбассе" — ну такое. Я понимаю, что Тиллерсону глубоко начхать, если вдруг Украина загнется и развалится, у него более высокие приоритеты, по крайней мере, декларируемые, денег-то уже хватает.
Выскажет сочувствие и сожаление, потом напишет полглавы в своих мемуарах, как нам лучше было бы поступить.
Но нам-то не начхать. Для нас вполне осязаемый и непростой выбор.

И вообще, принятие решения это всегда выбор, прошу прощения за банальность.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1555 : Січень 24, 2018, 14:16:17 »
Вернемся к реалиям. Порошенко в Давосе. Прошлый его визит туда принес нам поддержку Майдана  и Украины в войне  с РФ со стороны Запада, если кто забыл.
Посмотрим что будет на этом. https://www.rbc.ua/rus/news/ukrainskaya-delegatsiya-glave-poroshenko-1516791315.html

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #1556 : Січень 24, 2018, 14:16:56 »
Меня удивляет, мягко говоря, немалое количество неглупых людей, которые считают, что именно он является создателем этой ситуации, и убрав его тут же все наладится.
Меня не удивляет, но вгоняет в депрессию...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1557 : Січень 24, 2018, 14:18:46 »
Хотелось бы бабла. От мвф новый транш даст возможность под более низкую ставку разместить евробонды, и вб пусть свои 800 тоже подкинет.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36561
  • Karma: 18074
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #1558 : Січень 24, 2018, 14:19:12 »
л. Там чётко ж в том абзаце написано - можешь иметь хоть миллион квартир, главное - на них должен быть договорчик корректно оформлен, откуда средства - неважно.
А почему договор делает приобретение сразу законным?
Потому что так написано в законе.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #1559 : Січень 24, 2018, 14:19:21 »
Меня удивляет, мягко говоря, немалое количество неглупых людей, которые считают, что именно он является создателем этой ситуации, и убрав его тут же все наладится. И в этой борьбе переходят уже всякие границы адекватности.
Может твоя оценка "неглупые" не верна ? :sneaky: А может они и неглупы, но их интересы  - далеко не процветание в Украине.

0 Користувачів і 15 Гостей дивляться цю тему.