Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #900 : Січень 13, 2018, 10:07:27 »
Цитувати (виділене)
  Спросил знакомого, который не в фейсбуке не в твитере не на форумах, и ваще ходит в интернет исключительно стянуть очередную игрушку, шо он думает за порохоботов. Он сказал, что я заебал его уже этими терминами и всё равно виндовс он сам переустанавливать не будет, а предоставит это мне.
  За зрадоёбов я уже спрашивать не стал. :pardon:
ага, иногда так прекрасно пообщаться с адекватными людьми, которые не читают интернеты, а из радио- и телевизионных новостей способны взять только нужное.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #901 : Січень 13, 2018, 10:40:40 »
По поводу МТС и оккупированных территорий.

Вполне может быть, что в Москве решили таки создать полноценного оператора на мощностях того же МТС и, вполне возможно, силами российских МТСовцев (но под другим брендом, разумеется, может даже используют тот же "Феникс").

Оккупантов не может устраивать ситуация, когда связь контролируется Украиной. Так что как в прошлом году с помощью "блокады" были переориентированы товарные потоки на Россию, так в этом году может быть со связью.

Если в ближайшее время резко активизируется создание "своего" оператора и будет звучать со стороны оккупационных властей агитационная риторика "Украина кинула тех, кто пользовался украинской связью", значит, так оно и есть.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #902 : Січень 13, 2018, 10:44:26 »
Я говорю правду. МТС имела право изменить тарифы, но по закону она должна была оставить выбор других тарифов. Этого не произошло. Именно с этой аргументацией сейчас работают адвокаты.
Я не спец по этим законам, можно ссылку на то, что были обязаны предоставить выбор?
Есть обязанность информировать об изменениях (закон о телекоммуникации):
Цитувати (виділене)
14) оприлюднювати тарифи на телекомунікаційні послуги, що встановлюються самим оператором, не пізніше ніж за сім календарних днів до їх введення;
В части "оприлюднювати" операторы иногда поступают по-разному и не всегда это реально опубликование (например, операторы никогда не публикуют специальные условия, которые они предоставляют тем или иным корпоративным клиентам, но понятно, что сообщают их ответственным за координацию сотрудникам клиентов).
Если исходить из текста, на который ты давала ссылку, то каким-то образом Водафон таки уведомил абонентов об изменении.
Причем, раз было обсуждение собственно тарифов, то, подозреваю, абоненты как-то о них узнали
Но предупредить об отключении они могли (я просто не верю уже ни в какие ДРГ ни на каких территориях, сорри).
Надеюсь, ты понимаешь, что вот так сказать в суде — "не верю" — не получится.
По их словам (почитал немного комменты), на оккупированной территории уже давно не работает примерно треть оборудования. Это очень много и это объясняет паршивое качество связи.
Откуда информация про ДРГ? Если я правильно понял, то не только неизвестна причина, но даже точное место обрыва.
Там мог кто-то банально окоп копать, они же не согласовывают подобные вещи с операторами связи. Или какой-то тупой мог подумать, что это медь (такое время от времени случается).
Если я правильно понимаю, точные причины неизвестны.
Подозреваю, что мы подозреваем одно и то же - денег не вернут. Это, ты считаешь, нормально? Да еще в таких масштабах? Это не кидок, так делают в законопослушном общстве?
Ну почему же не вернут. Если номер контрактный (включая корпоративные) и его закрыть, то остаток вернут.
Плюс, возможно, пересчитают ранее сделанные начисления, т.к. в данном случае имеет место быть примерно такое:
Цитувати (виділене)
Стаття 40. Відповідальність операторів, провайдерів телекомунікацій

1. Оператор, провайдер телекомунікацій несе перед споживачами за ненадання або неналежне надання телекомунікаційних послуг таку майнову відповідальність:

1) за ненадання оплачених телекомунікаційних послуг або надання їх в обсязі, меншому за оплачений, -

у розмірі оплаченої вартості ненаданих послуг та штрафу в розмірі 25 відсотків вартості послуг;

2) за затримку передавання телеграми, що призвело до її невручення або до несвоєчасного вручення, -

штраф у розмірі 50 відсотків вартості оплаченої послуги, а також повернення споживачу отриманих за послугу грошей;

3) за безпідставне відключення кінцевого обладнання, -

у розмірі абонентної плати за весь період відключення;

4) за безпідставні скорочення чи зміну переліку послуг, -

у розмірі абонентної плати за один місяць;

5) в інших випадках - у розмірах, передбачених договором про надання телекомунікаційних послуг;

6) у разі неусунення протягом однієї доби із зафіксованого моменту подання абонентом заявки щодо пошкодження телекомунікаційної мережі, яке унеможливило доступ споживача до послуги або знизило до неприпустимих значень показники якості телекомунікаційної послуги, абонентна плата за весь період пошкодження не нараховується, а оператор телекомунікацій у разі неусунення пошкодження протягом п’яти діб із зафіксованого моменту подання абонентом відповідної заявки сплачує споживачу штраф у розмірі 25 відсотків добової абонентної плати за кожну добу перевищення цього терміну, але не більше ніж за три місяці.

2. Оператори, провайдери телекомунікацій не несуть майнової відповідальності перед споживачами телекомунікаційних послуг за невиконання чи неналежне виконання зобов’язань з надання телекомунікаційних послуг унаслідок дії непереборної сили (землетрус, повінь, ураган тощо), викрадання чи пошкодження зловмисниками лінійних та станційних споруд, що використовуються оператором телекомунікацій, або з вини споживача у випадках, передбачених цим Законом.

Почти уверен, что если дойдет дело до суда, то мтсовские юристы будут упирать на форс мажор. Потому что это таки форс мажор.
Если вам удастся доказать, что обрыва на самом деле не было, и/или что информирование абонентов об изменениях тарифов прошло не должным образом, то ты можешь оценить уровень потерь для Водафона по цитате выше, это из закона о телекоммуникациях.
Но, боюсь, ничем хорошим в итоге это не закончится. Я имею в виду состояние связи. В лучшем случае останется как есть.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #903 : Січень 13, 2018, 10:49:32 »
... и, вполне возможно, силами российских МТСовцев ...
Разве что в режиме "ихтамнет", потому что это может повлечь санкции на МТС. Это может быть очень серьезным ударом.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #904 : Січень 13, 2018, 11:31:36 »
Cпойлер
По поводу МТС и оккупированных территорий.

Вполне может быть, что в Москве решили таки создать полноценного оператора на мощностях того же МТС и, вполне возможно, силами российских МТСовцев (но под другим брендом, разумеется, может даже используют тот же "Феникс").

Оккупантов не может устраивать ситуация, когда связь контролируется Украиной. Так что как в прошлом году с помощью "блокады" были переориентированы товарные потоки на Россию, так в этом году может быть со связью.

Если в ближайшее время резко активизируется создание "своего" оператора и будет звучать со стороны оккупационных властей агитационная риторика "Украина кинула тех, кто пользовался украинской связью", значит, так оно и есть.
Вот я сильно подозреваю, что именно оно и есть. При этом МТС Украина ведет себя совершенно по-дурацки, надеясь после этого сохранить имеющихся клиентов-переселенцев на территории Украины.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #905 : Січень 13, 2018, 11:51:36 »
Я говорю правду. МТС имела право изменить тарифы, но по закону она должна была оставить выбор других тарифов. Этого не произошло. Именно с этой аргументацией сейчас работают адвокаты.
Я не спец по этим законам, можно ссылку на то, что были обязаны предоставить выбор?
Цитирую (много):
Cпойлер
"тарифы на услуги устанавливаются операторами и провайдерами самостоятельно. Оператор, провайдер в случае изменения тарифов, тарифных планов, которые он устанавливает самостоятельно, обязан не позднее чем за семь календарных дней до их изменения обнародовать тарифы, тарифные планы в средствах массовой информации и/или на своем веб-сайте, а также сообщить абоненту об изменении тарифов, тарифных планов на услуги.
В таком сообщении обязательно указывается информация об изменениях, дата и срок их введения со ссылкой на веб-сайт и/или номер телефона или другой доступный потребителю источник информации. При этом оператор телекоммуникаций должен (!!!) предложить потребителю безвозмездно выбрать любой другой доступный для подключения тарифный план на момент введения указанных изменений, а в случае отказа абонента от получения услуг по измененному тарифу — досрочно расторгнуть договор.
Компания Vodafone ничего подобного не сделала! Единственное — разослала абонентам смс-сообщения о смене тарифа. При этом, такие сообщения пришли широкому кругу лиц (например, переселенцам в Одессе), на которых по озвученной впоследствии операторами колл-центра информации изменения распространяться не должны."

Цитувати (виділене)
В части "оприлюднювати" операторы иногда поступают по-разному и не всегда это реально опубликование (например, операторы никогда не публикуют специальные условия, которые они предоставляют тем или иным корпоративным клиентам, но понятно, что сообщают их ответственным за координацию сотрудникам клиентов).
Если исходить из текста, на который ты давала ссылку, то каким-то образом Водафон таки уведомил абонентов об изменении.
Причем, раз было обсуждение собственно тарифов, то, подозреваю, абоненты как-то о них узнали
Еще раз повторяю: я не обязана бегать по соседям и все время спрашивать, не придумал ли что-то новое Водафон для своих клиентов. Ни я, ни члены моей корпорации не получили НИ ОДНОГО уведомления от компании, ни на один телефон. Если ты мне предоставишь массовые ссылки на различные СМИ или хотя бы сайт Водафона с уведомлением о таких изменениях (особенно в части корпорации, действующей на разных территориях), буду рада ознакомиться. Нет - тогда смотрим объяснение выше.
Цитувати (виділене)
Если я правильно понял, то не только неизвестна причина, но даже точное место обрыва.
Там мог кто-то банально окоп копать, они же не согласовывают подобные вещи с операторами связи. Или какой-то тупой мог подумать, что это медь (такое время от времени случается).
Если я правильно понимаю, точные причины неизвестны.
Угу, одновременно 2 придурка копали окопы в противоположных концах региона и секунда в секунду одновременно перерезали кабеля. Ты в это веришь? Да, это к суду не пришьешь, но это не значит, что причины не известны МТС. Скорее всего, их просто не хотят оглашать.
Цитувати (виділене)
Ну почему же не вернут. Если номер контрактный (включая корпоративные) и его закрыть, то остаток вернут.
Плюс, возможно, пересчитают ранее сделанные начисления,
Потому что основная масса карт именно предоплатная, а не контрактная. Насчет пересчетов, как я уже писала выше, мы еще посмотрим.
Цитувати (виділене)
Но, боюсь, ничем хорошим в итоге это не закончится. Я имею в виду состояние связи. В лучшем случае останется как есть.
Людей интересует не качество связи. Их интересует ее наличие. Пусть каждый представит себя в ситуации полного отсутствия телефона вокруг и прикинет, насколько комфортно ему станет жить. Особенно с учетом того, что более половины таких людей - пенсионеры, которые часто из дому выйти не могут. А потом возмущается требованием удобств.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24519
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #906 : Січень 13, 2018, 12:03:06 »
Ік
:large

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #907 : Січень 13, 2018, 12:49:25 »
В общем-то, откуда ветер дует, было понятно изначально.

Цитувати (виділене)
ЦРУ: за атакой вируса Petya в Украине стоят российские военные – WP

ЦРУ США в своем отчете заявляет, что военные хакеры России в 2017 году осуществили кибератаку против Украины в попытке подорвать финансовую систему государства на фоне войны с пророссийскими боевиками.
Об этом пишет The Washigton Post.

Издание со ссылкой на источники в ЦРУ подчеркивает, что в американской разведке с высокой долей вероятности уверены, что вирус NotPetya был создан военной разведкой Главного разведуправления РФ (ГРУ).

В ЦРУ отказались комментировать данную информацию.

Как известно, 27 июня 2017 года в 10:30 часов украинские государственные структуры и частные компании из-за уязвимости ПО "M.E.doc." (программное обеспечение для отчетности и документооборота) массово попали под удар вируса-шифровщика (ransomware) Diskcoder.C (ExPetr, PetrWrap, Petya, NotPetya).

За этими фактами Национальная полиция начала досудебное расследование.

По полученным данным, злоумышленники совершили несанкционированное вмешательство в работу одного из персональных компьютеров компании-разработчика указанного программного обеспечения - ООО "Интеллект-Сервис". Получив доступ к исходным кодам, они в одно из обновлений программы встроили бэкдор (backdoor) - программу, которая устанавливала на компьютеры пользователей “M.E.Doc” несанкционированный удаленный доступ.

Вместе с тем выяснено, что обнаруженный бэкдор с функционалом имеет возможность собирать коды ЕГРПОУ пораженных компаний, и отправлять их на удаленный сервер, загружать файлы, собирать информацию об операционной системе и идентификационные данные пользователей.

Сейчас известно, что после срабатывания бекдора атакующие компрометировали учетные записи пользователей с целью получения полного доступа к сети. Далее получали доступ к сетевому оборудованию с целью вывода его из строя. С помощью IP KVM осуществляли загрузку собственной операционной системы на базе TINY Linux.

https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2381399-cru-za-atakoj-virusa-petya-v-ukraine-stoat-rossijskie-voennye-wp.html

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36564
  • Karma: 18075
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #908 : Січень 13, 2018, 12:56:12 »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #909 : Січень 13, 2018, 13:25:51 »
Обещания Порошенко
Cпойлер
Фсе??? 5 штук за год?  :cray: Маловато будет!  :mad:
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #910 : Січень 13, 2018, 13:26:59 »
Обещания Порошенко
Cпойлер
Фсе??? 5 штук за год?  :cray: Маловато будет!  :mad:
Если все 5 сделают, то будет, наверное, больше чем обычно.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36564
  • Karma: 18075
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #911 : Січень 13, 2018, 16:01:27 »
мы судимся по этому вопросу? не нашел.

В МАРИУПОЛЬСКОМ ПОРТУ РАССКАЗАЛИ, КАКИХ РЫНКОВ СБЫТА ЛИШИЛИСЬ ИЗ-ЗА КЕРЧЕНСКОГО МОСТА

Из-за строительства Керченского моста Мариупольский порт лишился многих рынков сбыта. Об этом «Радио Свобода» рассказал Игорь Барский, начальник коммерческой службы Мариупольского морского торгового порта.

Теперь стальные плиты поставляют только в Европу и Северную Африку, а ранее большими судами доставляли по всему миру

«Юго-восточная Азия, Вьетнам, Южная Корея, Малайзия, это американское направление - США, Гондурас, Мексика, все эти направления практически исчезли, так как перевозились на больших судах типа Panamax. Кое-что осталось, но то, что ушло, уже никогда не вернется», - отметил он.

Panamax - класс океанических судов, которые могут пройти по Панамскому каналу, такие грузились и в Мариуполе. Но теперь они под крымским мостом не пройдут. По правилам российского Минтранса, суда должны быть не длиннее 160 м и не выше, чем 33 м.

Теперь вместо одного судна класса Panamax владелец груза вынужден фрахтовать несколько меньших, что повышает стоимость перевозки.

«Это дороже для клиента. Это влияет на привлекательность порта и на доходность страны. За судозаход государство взымает сборы, чем больше судно, тем больше сбор», - говорит Барский.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #912 : Січень 13, 2018, 16:29:46 »
Не знаю, насколько товарищу можно верить, но почитать интересно:

Cпойлер
По мнению противника.

Интересно наблюдать за трансформацией оценки того, как российские военные видят перспективы войны за Донбасс и главное, как они оценивают то, что ВСУ делают все эти три года. Последнее – наиболее интересно потому, что выводы российских военных, напрочь отличаются от тех помоев, которые льют наши борцуны с упоением и подвыванием.

В общем, там очень высоко оценивают сугубо тактическое решение, известное как «Минск». Российские военные трезво оценивают этот ход как механизм задержки для ВС РФ. Летом 14 года, силы ВСУ и ВС РФ были не сопоставимыми как по численности, так и по управлению войсками, и главное – по ресурсам. За три года ситуация кардинально изменилась, но что их расстраивает больше всего – продолжает меняться с нарастающими темпами.

Причем, она меняется по всем ключевым направлениям и российские военные видят в этом четкий план и последовательность действий. Первое, на что там обращают внимание – перевод ВСУ на новые образцы средств шифрованной связи. Они считают, что уже закончен этап обеспечения устойчивой закрытой связью на глубину вплоть до роты, а возможно и глубже. Особенно россиян расстраивает массированный перевод на такой уровень бронетехники ВСУ. Они считают, что большинство танков уже обеспечены новыми средствами связи, в связи с чем, незлым и тихим словом вспоминают турок, которые поставляют свои радиостанции Aselsan именно для техники.

В этой связи, там отмечают, что недореспублики не имеют ничего подобного. Намеком проходит мысль о том, что подобный уровень связи, и то – не везде, имеют лишь кадровые военные РФ. Там прямо не пишут об участии кадровых, поэтому – всячески замыливают эту тему. Но что касается недореспублик, то там точно этого нет, и не предполагается. Высокая стоимость подобных радиостанций, а как следствие – материальная ответственность в случае их утери, заставляет местных борцов за Рейкьявик, избавляться от опасного железа.

Это, в свою очередь, повлекло за собой два следствия. Первое, ВСУ выстроили систему организации войск, в разы более гибкую, в плане управления. Второе. Наличные средства РЭБ, завезенные из РФ, резко просели в плане эффективности. Напротив, противник наблюдает многократное повышение активности работы РЭБ ВСУ, что уже привело к устойчивому и постоянному перехвату всех открытых каналов связи и оперативную реакцию на снятую с них информацию. Как пример, приводятся случаи очень странной «обратки», которую все чаще демонстрируют ВСУ. Речь идет о том, что в определенных ситуациях, противник выкатывает на огневые позиции тяжелую артиллерию с целью нанесения удара по ВСУ. Раньше это проходило в автоматическом режиме, потом стало сложнее, поскольку ВСУ стали использовать комплексы контрбатарейной борьбы, полученные из США. Пришлось менять тактику и после одного – двух залпов, переходить на новую позицию, ибо на это место прилетала «плюха». Но теперь зафиксированы случаи, когда «обратка» прилетала еще до того, как противник мог дать хоть один залп. То есть, благодаря средствам РЭБ и другим способам разведки, наши военные уже знали место, куда и когда выдвинется артиллерия противника, после чего – накрывали ее только прибывшую на огневую позицию

Кстати о нашем спецназе там тоже отзываются очень настороженно. Как замечает автор такого исследования, он решительно не понимает смысла рейдовых операций наших спецов. Они заходят далеко вглубь оккупированной территории, где из засад расстреливают ПТУРами технику и личный состав, после чего – тихо уходят. Кроме того, вырезанный личный состав блокпостов или опорников.

Комментаторы отмечают, что практической надобности в этих действиях нет, ибо цель можно достичь другими средствами. Это будет важно, когда ВСУ начнут движение вперед (в чем уже нет никаких сомнений). Единственное, что им приходит на ум, так это необходимость поддержания формы, тренировка в боевых условиях. То есть, кому-то надо отжиматься от пола или подтягиваться на турнике, кому-то — стрелять по мишеням, а тут – раздолбали колонну или вырезали блок-пост просто для тренировки, чтобы не терять форму.

Кстати о форме. Подготовка профессиональной армии – достаточно долгое время и Минск дал его. Некоторое время назад, противник осознал, что ВСУ поставили на поток подготовку снайперов и на многих участках фронта, уже невозможно подурачиться или просто выйти на открытую местность. После захода крупной партии винтовок 50-го калибра, это стало совем заметно, ибо дырка от такой пули – около 70 сантиметров(именно сантиметров)).
То есть, грустно не только тому, кому она прилетела в любую часть тела и своей энергией порвала в хлам, но и тем, кто будет собирать останки своего товарища. Это же не мина и не снаряд прилетел, а одна единственная пуля.

Самое печальное то, что там осознают количество снайперов и понимают, что речь идет не о кочующем снайпере, а о новом качестве позиционной войны. Из этого делается вывод, что ВСУ выбивают личный состав противника, как в количественном, так и в качественном выражении, просто выметая специалистов или мотивированных военных, которых очень трудно замещать даже за счет кадровых россиян. То есть, налицо два встречных процесса. ВСУ наращивает количество хорошо подготовленных и оснащенных бойцов, а противник теряет все это, не имея системы подготовки, надеясь на то, что в случае чего, удастся продержаться несколько дней до подхода ВС РФ.

Но, судя по тому, что пишут с той стороны, приходит понимание тупиковости сложившейся ситуации для РФ. То, что называет себя недореспубликами, уже очень вряд ли сможет продержаться те самые несколько дней, а чем дальше, тем военные РФ приходят к выводу о том, что влазить войсками на Донбасс уже поздно. Мало того, они что-то там подозревают, что такой их шаг уже ждут и тогда, ВСУ получат куда более веселые вещи, чем ПТРК Джавелин.

Это понимает противник, но никак не понимает наша сволочь, которая разливает помои на армию бессовестно и безнаказанно. Но мы запомним ее поименно. Каждую.

По материалам публикаций Anti-colorados
http://defence-line.org/20…/…/po-mneniyu-protivnika-chast-1/
http://defence-line.org/20…/…/po-mneniyu-protivnika-chast-2/
http://defence-line.org/20…/…/po-mneniyu-protivnika-chast-3/
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36564
  • Karma: 18075
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #913 : Січень 13, 2018, 16:37:47 »
я человек не военный и далек от вопросов разведки. но слабо себе представляю, как можно пойти вглубь оккупированной территории, нагрузившись птурами и зачем расстреливать там колонны. по обраткам от артиллерии до залпов - ну на Цензоре каждый день печатают количество обстрелов, произведенных сепарами.
пысы. в комментах нашел. на основании вот этих сепарских стенаний антиколорадос сотворил свою аналитику.
https://kenigtiger.livejournal.com/1865709.html
https://kenigtiger.livejournal.com/1865901.html
« Останнє редагування: Січень 13, 2018, 16:47:52 від Shannou »
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #914 : Січень 13, 2018, 16:44:28 »
Цитувати (виділене)
Україна і «гібридний мир» Путіна як пастка Кремля

Віталій Портников

Cпойлер
«Миротворець» із Кремля

Під час недавньої зустрічі з редакторами російських ЗМІ президент Росії Володимир Путін у миролюбній манері висловився щодо відносин з Україною. Путін заявив про необхідність поліпшення відносин з Києвом, яке неодмінно настане після врегулювання ситуації на Донбасі. При цьому Путін наголосив, що Росія зацікавлена саме в повному політичному врегулюванні, її не влаштовує «заморожений конфлікт». Ще більш сенсаційну заяву Путін зробив щодо військової техніки України, яка була вкрадена окупантами під час анексії Криму. Техніку цю Путін готовий повернути українцям, а боєприпаси, що залишилися – утилізувати за участю українських фахівців.

Риторика Путіна значно відрізняється навіть від тональності його недавньої «великої» прес-конференції в Кремлі. Зауважимо, що російський президент більше не говорить про «переворот», а тільки про нормалізацію відносин. І це при тому, що, на перший погляд, нічого в ситуації навколо України не змінилося.

Зате змінився сам Путін – насамперед з точки зору риторики. Уже доводилося писати, що путінська передвиборча кампанія і дії президента Росії після його переобрання на посаді глави держави – будуть проходити під прапором «миротворчості». Але, звичайно, ні в якому мирі з Україною Путін не зацікавлений. Гібридна війна, яку Путін вів проти України останні понад три роки, повинна змінитися на «гібридний мир». А «гібридний мир» є набагато більш небезпечним за гібридну війну. Так, «гібридний мир» – це збереження життя всіх тих сотень, а може бути, і тисяч людей, які неодмінно загинуть, якщо гібридна війна триватиме. Але сенс «гібридного миру» – домогтися загибелі самої Української держави.

«Гібридний мир»: програма

Програма «гібридного миру» може бути прочитана вже зараз. Це готовність припинити військові дії на Донбасі і навіть вивести звідти російські війська і найманців. Але на заміну їм прийдуть миротворці, в тому числі і з країн, які співчувають Росії. Український контроль над територією буде відновлений тільки після імплементації Україною Мінських угод – тобто після надання частині Донбасу автономного статусу. Простіше кажучи, не найближчими роками. Причому тиснути на Київ будуть і з Москви, і з Берліна, і з Парижа. І, можливо, навіть з Вашингтона. З проблеми російсько-українського конфлікту Донбас перетвориться на головний біль самої України. При цьому на території, яка формально буде вважатися українською, будуть продовжувати працювати російські телеканали, продаватися російські товари, викладатися концепції «русского мира», буде квітнути контрабанда – можливо навіть, за участю самих миротворців, як це вже не раз бувало у світі в минулому.

Вороги України хочуть зберігати Донбас як гнійну рану на тілі. Так простіше. Одночасно активізується частина західної політичної еліти, яка буде виступати за скасування санкцій проти Росії – якщо війни вже немає, а на поступки не йде Україна. Так, власне, вона вже активізувалася. Останні заяви глав зовнішньополітичних відомств Німеччини та Австрії – прекрасний доказ цього.

У самій Україні все голосніше звучатимуть голоси тих, хто вимагатиме домовитися з Росією і «почути» Донбас – війни немає, а в конфронтації зацікавлена сама «неефективна і корумпована українська влада, яка прикриває своє небажання проводити реформи конфліктом із Росією». Росія буде витрачати величезні гроші на українських політиків та імітаційну частину «громадянського суспільства» – нерідко за посередництвом своїх західних друзів, які живуть на ті ж московські кошти, так що зовні все буде дуже красиво виглядати. І вже після наступних парламентських виборів може виникнути дивовижний блок відвертих колаборантів і псевдо-«патріотів», який буде виступати за примирення з Москвою і пошук Україною свого місця в світі між Росією і Заходом. Мінські угоди тоді будуть, нарешті, імплементовані, Донбас стане державою в державі, Крим зникне з українського порядку денного. А новий президент України поїде в Москву вигідно продати український суверенітет. У його делегацію увійдуть навіть ветерани гібридної війни, які потиснуть руки її учасникам з боку Росії. Ми – один народ.

Все в руках українців

Це і є план «гібридного миру». Україні дуже важливо не потрапити в цю пастку. Дуже важливо зрозуміти, що мир не буває гібридним. На гібридній війні гинуть справжні люди. А «гібридний мир» знищує справжні держави. В існуванні незалежної України не зацікавлені в Москві. Але і на Заході Україну помічають тільки поки вона бореться. Тому захистити свою державу від Путіна і тих, хто готовий відмовитися від майбутнього країни заради уявного «спокою» і примарних економічних вигод, можуть тільки самі українці.

Віталій Портников – журналіст і політичний коментатор, оглядач Радіо Свобода

Думки, висловлені в рубриці «Точка зору», передають погляди самих авторів і не конче відображають позицію редакції

https://www.radiosvoboda.org/a/28973563.html
Тю, ля, а шо?

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24519
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #915 : Січень 13, 2018, 16:54:20 »

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36564
  • Karma: 18075
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #916 : Січень 13, 2018, 17:00:08 »
В Индексе паспортов Украина поднялась на 14 позиций, заняв 44-е место с возможностью посещать без визы 114 стран мира. Об этом сообщила компания Henley & Partners, которая анализирует визовые правила 200 стран и территорий мира и ранжирует их по количеству стран безвизового въезда.

Лидирующие позиции в рейтинге паспортов занимают Германия и Сингапур. На протяжении последних пяти лет первое место в рейтинге неизменно сохраняется за паспортом Германии. В 2018 году с немецким паспортом можно путешествовать без визы в 177 стран мира, что на одну страну больше, чем в прошлом году. Второе место досталось Сингапуру (176 стран), третье разделили сразу восемь государств: Великобритания, Дания, Италия, Норвегия, Финляндия, Франция, Швеция, Япония. Граждане этих стран получили возможность посещать без визы 175 стран мира. Большинство из них за год улучшили показатели безвизового доступа в другие страны.

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #917 : Січень 13, 2018, 17:00:32 »
Украинские политики в целом не очень. Украинские журналисты в целом не очень. Сергей Лещенко взял все худшие черты этих групп и является гавном в квадрате.
Тю, ля, а шо?

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36564
  • Karma: 18075
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #918 : Січень 13, 2018, 17:05:03 »
Украинские политики в целом не очень. Украинские журналисты в целом не очень. Сергей Лещенко взял все худшие черты этих групп и является гавном в квадрате.

ремонт то надо как-то делать :grin:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #919 : Січень 13, 2018, 17:13:21 »
Цитирую (много)
Это текст откуда? Можно текст из закона, а не с сайта, не имеющего отношения к телекому?
Если ты мне предоставишь массовые ссылки на различные СМИ или хотя бы сайт Водафона с уведомлением о таких изменениях (особенно в части корпорации, действующей на разных территориях), буду рада ознакомиться.
Я понятия не имею, как и что Водафон рассылал, я его защищать не собираюсь, не стоит на меня так кидаться.
Знаешь, как раньше операторы уведомляли об изменениях, в т.ч. тарифов? Печатали об этом в "Урядовому віснику". Никаких "массовых ссылок на СМИ". И это считалось.
Некрасиво? Конечно. Законно? Вполне. Мы сейчас о чем? Водафон в любом случае поступил некрасиво, я с этим нигде и ни разу не спорил.
Угу, одновременно 2 придурка копали окопы в противоположных концах региона и секунда в секунду одновременно перерезали кабеля. Ты в это веришь?
Если так, то не верю, конечно. Я просто не знал, что обрыв в двух местах.
Возможно, Старина прав, и орки просто хотят выдавить Водафон из оккупированной зоны.
Я еще ранее писал, что на Евтушенко крупно наехали и ему, по слухам, пришлось откупаться совершенно ни за что довольно крупной суммой. Но она была меньше назначенной ранее, так что не исключена вероятность каких-то дополнительных договоренностей.
Естественно, сотрудникам украинского Водафона об этом говорить никто не будет.
Потому что основная масса карт именно предоплатная, а не контрактная.
В этом тоже Водафон виноват?
Людей интересует не качество связи. Их интересует ее наличие.
Т.е. с одной стороны твоя основная версия — Водафон хотят вытурить из оккупированной зоны, а с другой ты собираешься как-то его заставить обеспечить там связь.
Ну понятно.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #920 : Січень 13, 2018, 17:16:38 »
мы судимся по этому вопросу? не нашел.
ЕМНИП Зеркаль в одном из интервью упоминала, что готовятся иски, много. Но это сложный вопрос и они будут, скорее всего, подаваться постепенно.
По Крыму, Черному морю, мосту и т.п. тоже.

Offline kolyan68

  • *****
  • Повідомлень: 1820
  • Karma: 415
  • Донецк, Украина
Re: Українська політика
« Reply #921 : Січень 13, 2018, 17:24:18 »
пысы. в комментах нашел. на основании вот этих сепарских стенаний антиколорадос сотворил свою аналитику.
https://kenigtiger.livejournal.com/1865709.html
https://kenigtiger.livejournal.com/1865901.html
У этой русской сволочи можно много интересного прочитать, особенно если уметь читать между строк и делать выводы. Особенно интересно было про Дебальцево-собственно он ярко описал, как весь русский план за сентябрь-декабрь 2014 создать из бандформирований реальные армейские подразлеления провалился.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #922 : Січень 13, 2018, 17:41:40 »
Цитувати (виділене)
У Запоріжжі СБУ провела обшуки у представників проросійської організації (відео)
18:22, 12-01-2018

11 січня 2018 року співробітники Служби безпеки України у рамках кримінального провадження, відкритого за ч. 3 ст. 161 Кримінального кодексу України, у Запоріжжі провели санкціоновані обшуки у представників проросійської громадської організації «Союз православный «Радомир».

Оперативники спецслужби вилучили незареєстровану автоматичну вогнепальну і холодну зброю, значну кількість набоїв, медалі «патріот Росії», проросійську символіку вказаної організації, роздруківки з текстами антиукраїнського змісту.

Попередньо встановлено і задокументовано, що ГО «Радомир» надавала так звані «охоронні послуги» Запорізькій Єпархії Української православної церкви. Окремі представники останньої порушують рівноправність громадян, чим створюють передумови для міжетнічних та міжконфесійних конфліктів. Вони також виправдовують агресивні дії РФ по відношенню до України.

Тривають слідчі дії.
- See more at: https://ssu.gov.ua/ua/news/1/category/2/view/4270#.6b87DnLr.dpbs

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #923 : Січень 13, 2018, 18:19:17 »
Это текст откуда? Можно текст из закона, а не с сайта, не имеющего отношения к телекому?

Можешь почитать тут: http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/295-2012-%D0%BF/print. Найдешь много нового и интересного. В частности, о том, что мне таки должны были сделать рассылку о смене тарифов и многое другое.

Цитувати (виділене)
Т.е. с одной стороны твоя основная версия — Водафон хотят вытурить из оккупированной зоны, а с другой ты собираешься как-то его заставить обеспечить там связь.
Ну понятно.
Моя основная версия - Водафон собирается официально уйти из оккупированной зоны и решение это у него созрело созрело явно не за одну ночь. Нормальные люди об этом предупреждают как минимум за месяц или хотя бы за неделю, чтобы другие люди, которые могут от этого значительно пострадать, могли хоть как-то подготовиться. В этом у меня основная претензия - людям не дали и суток. Судя по всему, именно этого ты и не понял.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24519
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #924 : Січень 13, 2018, 19:48:57 »
:large

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37145
  • Karma: 24519
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #925 : Січень 13, 2018, 19:50:03 »
Цитувати (виділене)
В зоне проведения АТО в Донбассе в течение 13 января по состоянию на 18:00 российско-оккупационные войска совершили 6 обстрелов укреплений вооруженных сил Украины, сообщает на своей странице в Facebook пресс-центр штаба АТО.

Отмечается, что террористы продолжают грубо нарушать договоренности о прекращении огня на время новогодних и рождественских праздников и обстреливают позиции украинских военных из запрещенных Минскими соглашениями вооружений.

На луганском направлении под обстрелом противника оказались позиции сил АТО вблизи Новолуганского, где, кроме стрелкового оружия, боевики вели огонь из 82-мм минометов.

На донецком направлении с начала суток было "горячее". На Приазовье противник почти час обстреливал из гранатометов, 120-мм минометов и артиллерийских систем калибра 122-мм укреплениям украинской армии на подступах к Водяному. Здесь оккупанты выпустили более двух десятков боеприпасов.

В этом же районе, вокруг Павлополя, незаконные вооруженные формирования вели огонь из тяжелых минометов.

На других участках линии разграничения террористы обстреливали украинских защитников из 120-мм минометов и гранатометов недалеко от шахты Бутовка, а из стрелкового оружия и 82-мм минометов - возле Каменки. Также из гранатометов различных видов и стрелкового оружия враг нарушал перемирие вблизи Верхнеторецкого.

С другой стороны, украинская армия в одном случае подавила активность террористов ответным огнем.

О потерям в рядах сил АТО не сообщается.

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Українська політика
« Reply #926 : Січень 13, 2018, 20:05:05 »
на основании вот этих сепарских стенаний антиколорадос сотворил свою аналитику.
Прошу пардона за оффтоп... может, кто знает, Антиколорадос из Зелло и упомянутый ведущий "линии обороны" одно и то же лицо или нет? :unknown: Вроде во многом сходятся...
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36564
  • Karma: 18075
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #927 : Січень 13, 2018, 22:44:56 »
33-річного латвійця Мікуса Альпса, який воював в Україні у складі 8-го окремого батальйону Української добровольчої армії, знайшли 12 січня мертвим на острові Гернсі (Велика Британія). Рештки його тіла були знайдені в згорілому автомобілі у віддаленому районі на південній частині острова, повідомила у Facebook місцева поліція.

"У нас втрати. Убили мого бійця в Англії. В центрі Європи - в Гернсі, на Британських островах, сталося вбивство бійця 8-го окремого батальйону Української Добровольчої Армії. Мік - був добровольцем у складі батальйону впродовж останніх двох років. Катували, вбили, прив'язали і спалили в машині, яку Мік віз для військових потреб батальйону. Він допомагав нам, воював з нами, днями я мав зустріти його на кордоні - Мік віз машину, броніки, термобілизну. Вбивство на островах, де населення менш ніж 70 тисяч, звідки важко швидко втекти, де всі знають один одного - це резонансна подія", - йдеться на сторінці батальйону в Facebook.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36564
  • Karma: 18075
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика
« Reply #928 : Січень 14, 2018, 00:19:09 »
Грузинський телеканал "Руставі-2" опублікував копії звернень президента Петра Порошенка до ФСБ, датовані лютим 2007 року, де він обіцяє не діяти проти інтересів Росії.

Про це повідомив професор Державного університету Ілії у Грузії Олег Панфілов у своєму блозі.

"Грузинський телеканал "Руставі-2" зробив Петру Порошенко новорічний подарунок - опублікував факсиміле його заяви і зобов'язання в ФСБ РФ, датовані 2007 роком, в яких він давав зобов'язання не займатися антиросійською діяльністю", - зазначив Панфілов.

На копіях однієї зі заяв видно дату - 3 лютого 2007 року. Саме в той день тоді ще народного депутата Порошенка не пустили у Росію.
https://www.pravda.com.ua/news/2018/01/13/7168280/

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26850
  • Karma: 20972
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #929 : Січень 14, 2018, 00:39:50 »
Грузинський телеканал "Руставі-2" опублікував копії звернень президента Петра Порошенка до ФСБ, датовані лютим 2007 року, де він обіцяє не діяти проти інтересів Росії.
А Фсб небось обидно, наебали в лучших традициях ФСБ. :(

0 Користувачів і 15 Гостей дивляться цю тему.