Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #27420 : Жовтень 17, 2017, 20:47:40 »
Это успех! :hot:
Cпойлер

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика 2017
« Reply #27421 : Жовтень 17, 2017, 20:50:23 »
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #27422 : Жовтень 17, 2017, 20:57:32 »
Цитувати (виділене)
Yakovlev Victor
18 хв ·
 
Митинг под зданием Верховной Рады расходится.

Остаются только одиннадцать палаток.

Подобную картину я наблюдал в 2014 году в Донецке на так называемом "Антимайдане".
Палатки поставили, а ночевать в них никто не хотел даже за деньги - холодно.
Постояли на ветру и дождю и самоудалились.

Но момент интересный для расследования.
Обещался просто мирный митинг.
Когда пошел на спад и стало понятно, что акция провалилась (максимальную цифру которую встречал - 5 тысяч на всю страну на десяток "политсил" с нудевым рейтингом), Саакашвили дал команду не уходить.

И внезапно появились палатки, в том числе армейские, которые, конечно же, никто специально не готовил.
А людей заготовить труднее.
Майдан искусственно не создашь.
Для него нужны серьёзный повод и объединяющая идея.
А их как раз и нет.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Українська політика 2017
« Reply #27423 : Жовтень 17, 2017, 21:28:49 »
Это успех! :hot:

Ну а чо, why not? Как раз логично...  :grin:

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика 2017
« Reply #27424 : Жовтень 17, 2017, 21:46:34 »
Посмотрел я на этот трэш и угар, и подумал что настоящий трэш и угар начнется с отменой неприкосновенности.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27425 : Жовтень 17, 2017, 21:52:48 »
Посмотрел я на этот трэш и угар, и подумал что настоящий трэш и угар начнется с отменой неприкосновенности.
Ну если с нового созыва, то может хоть не резко. Всё-таки будут знать на что идут.

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика 2017
« Reply #27426 : Жовтень 17, 2017, 22:28:52 »
Посмотрел текущий стрим - простите за затасканный штамп - карго-культ Майдана - выглядит так, что собирательный Соболев-Семенченко-Саакашвили думает, что если поставить палатки, стучать по щитам, и с серьезным лицом предрекать штурм то....
черт, а что собственно "то"?


Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика 2017
« Reply #27427 : Жовтень 17, 2017, 22:57:08 »
Ну если с нового созыва, то может хоть не резко. Всё-таки будут знать на что идут.

Проблема в том, что это оружие точат вроде как против корупционеров. А получится, с большой вероятностью, как в известном монологе: "Сначала мы хулиганов ловили, а как поймали, они нас бить начали". Достаточно будет пяти-шести уголовных дел в отношении более-менее чистых депутатов, и последующей волны возмущений, что бы потом любое дело воспринималось как полит заказ.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #27428 : Жовтень 17, 2017, 23:01:23 »
Так щас и так любое дело хоть против Мосейчука, хоть против Одеялкина Насирова подаётся как политзаказ. Фигурантами дел, ессно. Так шо ничё не поменяется в этом смысле.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #27429 : Жовтень 17, 2017, 23:14:12 »
Проблема в том, что это оружие точат вроде как против корупционеров. А получится, с большой вероятностью, как в известном монологе: "Сначала мы хулиганов ловили, а как поймали, они нас бить начали". Достаточно будет пяти-шести уголовных дел в отношении более-менее чистых депутатов, и последующей волны возмущений, что бы потом любое дело воспринималось как полит заказ.
Почему появилась депутатская неприкосновенность — понятно. Ну, декларативная причина — защитить народных избранников от возможного произвола властей.
Естественно, со снятием неприкосновенности возникает риск, что произвол появится опять.
Однако, тут возникает вопрос — если мы меняем ситуацию в целом, то надо снимать неприкосновенность, чтобы убрать вседозволенность. Это согласуется со здравым смыслом и с европейскими ценностями.
Но риск, естественно, остается. В один момент люди не меняются и страна тоже.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26847
  • Karma: 20969
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика 2017
« Reply #27430 : Жовтень 17, 2017, 23:30:56 »
Но риск, естественно, остается. В один момент люди не меняются и страна тоже.
Поздно о риске думать, всё уже случилось. Нет неприкосновенности, есть вседозволенность. И пока её не отменят стимула создавать нормальные суды/полицию/прокуратуру у депутанов не будет.
 Да и априори любой закон уравнивающий права людей это хорошо.

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9613
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #27431 : Жовтень 17, 2017, 23:37:53 »
Цитувати (виділене)
Yevgeniy Ikhelzon
5 год ·
#смешанныечувства
Акция оппозиции сегодня, как будто бы группа "Лесоповал" исполняет альбом группы "Роллинг Стоунз".
Вроде песни хорошие, и тексты хочется поддержать, но исполнители сильно не те.
Тю, ля, а шо?

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Українська політика 2017
« Reply #27432 : Жовтень 17, 2017, 23:46:51 »
Пунктуация - мать порядка решает всё!




Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #27433 : Жовтень 17, 2017, 23:51:27 »
Yevgeniy Ikhelzon
5 год ·
#смешанныечувства
Акция оппозиции сегодня, как будто бы группа "Лесоповал" исполняет альбом группы "Роллинг Стоунз".
Вроде песни хорошие, и тексты хочется поддержать, но исполнители сильно не те.

Если исходить из той версии, что все эти майданы-(поставь свое число) - суть продолжение гибридной войны россии против нас, то с каждым разом у них получается все лучше, и, с каждым разом раскачка все сильнее.

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9613
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #27434 : Жовтень 17, 2017, 23:52:41 »
с каждым разом у них получается все лучше
Пока не особо.
Тю, ля, а шо?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #27435 : Жовтень 17, 2017, 23:56:58 »
с каждым разом у них получается все лучше
Пока не особо.
Раньше у них и тексты были так себе, не говоря уж о исполнителей, а сегодня на эти акции, судя по свидетельствам пришло много нормального народу, чего раньше не было.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #27436 : Жовтень 18, 2017, 00:00:22 »
с каждым разом у них получается все лучше
Пока не особо.
Если учесть, что готовились они долго, и денег было вбухано немало, и информация распространялась не только в инете, но и в СМИ, и проч., и проч., то очень слабо получается.
"Работали споро и дружно. Получалось хреново" ©
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика 2017
« Reply #27437 : Жовтень 18, 2017, 00:00:46 »
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика 2017
« Reply #27438 : Жовтень 18, 2017, 00:03:06 »
Однако, тут возникает вопрос — если мы меняем ситуацию в целом, то надо снимать неприкосновенность, чтобы убрать вседозволенность. Это согласуется со здравым смыслом и с европейскими ценностями.
Но риск, естественно, остается. В один момент люди не меняются и страна тоже.

Поздно пить боржоми, как верно было замечено. Но только я боюсь, что товарищи антикорупционеры сами себя загнали в ловушку с этими требованиями.

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 440
  • Karma: 2257
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27439 : Жовтень 18, 2017, 00:33:25 »
надо снимать неприкосновенность, чтобы убрать вседозволенность. Это согласуется со здравым смыслом и с европейскими ценностями.
это где-то между "не совсем так" и "совсем не так".
Цитувати (виділене)
В Европе большинство национальных правовых систем предоставляют двойную защиту для членов парламента:
•Политическая. Который означает отсутствие ответственности за голосование, выражение взглядов, мыслей во время выполнения своих профессиональных обязанностей (non-liability). Эта категория обычно называется "освобождением от ответственности" и представляет разновидность свободы выражения.
•Уголовная. Это запрещение преследования, ареста, проведения следственных действий в отношении члена парламента без согласия парламента (inviolability). Этот аспект иммунитета является более противоречивым, поскольку несет в себе риск того, что должностные лица могут воспользоваться этой защитой для противозаконной деятельности.



Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Українська політика 2017
« Reply #27440 : Жовтень 18, 2017, 00:57:36 »
Когда посматривала сегодня Прямий (канал), смешно было наблюдать, как Ганапольский и Киселев, вертясь каждый как уж на сковородке, старались приобщиться к "историческому действу", но... как не взлетело у Рады, так не взлетело и в студии - Киселев на вопрос "Поддерживаете ли вы жесткие действия власти?" получил 66% - ДА и 34% - НЕТ, а у М.Г. саму акцию протеста поддержали 40% и не поддержали 60%. И были они оба в явном недоумении - украинский Майдан и для них, матерых пропагандистов, как был, так и остался большой загадкой.      :yes:

 

Online Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36551
  • Karma: 18068
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #27441 : Жовтень 18, 2017, 01:00:37 »
Все таки им не хватает Добкина.
Тадам.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика 2017
« Reply #27442 : Жовтень 18, 2017, 06:13:20 »
Цитувати (виділене)
Данило Яневський
17 ч ·
Ось вам приклад політичних вимог:
1. Ліквідація посади Президента (відповідальна ВР, термін – негайно/до 1 листопада).
2. Ухвалення нової Конституції (відповідальні: В. Шишкін, (відповідальна ВР, термін –негайно).
3. Надання активного та пасивного виборчого права членам закордонних українських організацій (за рекомендацією Свіового Конгресу Українців, крім громадян країн які від 2014 р. здійснюют акт збройної агресії проти України (відповідальна ВР, термін –негайно/ 24 години).
4. Оголошення війни РФ, запровадження військового стану (відповідальна ВР, термін –негайно/24 години).
5. Законодавча заборона брати участь у виборах впродовж наступних 10 років депутатам ВР І-VIII скликань (відповідальна ВР, термін –негайно/24 години).
6. Заборона обіймати посади в органах центральної виконавчої влади впродовж наступних 10 років всім держслужбовцям І-ІІІ категорій (відповідальна ВР, термін –негайно/24 години).
7. Позбавлення вибочого права всіх громадян України, які користуються соціальними субсидіями (відповідальна ВР, термін –негайно).
8. Запровадження смертної кари за державну зраду, економічні злочини , хабарництво, здійснених у військовий час. Розгляд таких справ військово-польовими судами по скороченій процедурі.
9. Запровадження кримінальної відповідальності для членів родин засуджених по цих справах (як співучасників).
10. Депортація за межі України того що залишиться від учасників т.зв. засідання РНБО 28 лютого 2014 р., яківіддали у московське рабоство римсько-татарський народ та інших гомадян України, що мешкають на території окупованого Криму.
Якось так.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1999313983616522&id=100006138183584&pnref=story

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27443 : Жовтень 18, 2017, 06:53:36 »
Цитувати (виділене)
римсько-татарський
:shok:

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Re: Українська політика 2017
« Reply #27444 : Жовтень 18, 2017, 06:58:13 »
Ну у Яневского то вроде давно уже крыша съехала. Хотя, по факту, это мало чем отличается от того же Саакашвили.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37133
  • Karma: 24513
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27445 : Жовтень 18, 2017, 07:31:01 »
А крити-то й нічим.

Offline Gonzo

  • *****
  • Повідомлень: 7858
  • Karma: 9934
Re: Українська політика 2017
« Reply #27446 : Жовтень 18, 2017, 08:11:46 »
Цитувати (виділене)
римсько-татарський
:shok:


Хорошо, что не греко-монгольский.

Но вообще, программа конечно - пиздец полный. Это если цензурно говорить. У меня давно зреет свой законопроект
Cпойлер
а чо - им можно, а мне нет?  :sarcastic:
,  из одного пункта - полный запрет на занятие журналистикой всех выпускников т. н. "факультетов журналистики" в Украине за последние 20 лет. Т.к. их как интеллектуальные, так и моральные качества не отвечают даже минимально-приемлимым критериям. Ну нет у нас в стране журналистов - один Портников, да и тот МГУ заканчивал еще при совке...

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37133
  • Karma: 24513
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27447 : Жовтень 18, 2017, 08:23:11 »
Недовстрелили.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37133
  • Karma: 24513
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #27448 : Жовтень 18, 2017, 08:25:35 »

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #27449 : Жовтень 18, 2017, 08:36:41 »
надо снимать неприкосновенность, чтобы убрать вседозволенность. Это согласуется со здравым смыслом и с европейскими ценностями.
это где-то между "не совсем так" и "совсем не так".
Цитувати (виділене)
В Европе большинство национальных правовых систем предоставляют двойную защиту для членов парламента:
•Политическая. Который означает отсутствие ответственности за голосование, выражение взглядов, мыслей во время выполнения своих профессиональных обязанностей (non-liability). Эта категория обычно называется "освобождением от ответственности" и представляет разновидность свободы выражения.
•Уголовная. Это запрещение преследования, ареста, проведения следственных действий в отношении члена парламента без согласия парламента (inviolability). Этот аспект иммунитета является более противоречивым, поскольку несет в себе риск того, что должностные лица могут воспользоваться этой защитой для противозаконной деятельности.
Согласно европейским ценностям, ответственность за политические решения может быть только политическая. Другими словами, это вообще должно стоять в сторонке.
А по второму пункту есть как бы понимание, что вседозволенности быть не должно, но это не означает, что данное понимание воплощено во всех законодательствах всех европейских стран. Европейские ценности ведь не есть нечто уже реализованное в полной мере, а скорее идеал.
Я просто так написал, потому что помню, что были рекомендации со стороны Европы на этот счет — но уже затрудняюсь сказать, от кого именно.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.