Українська політика 2017

[Кіндрат Калистратович]

Я так понимаю, эту сумму из цены газа выделят отдельно, и когда будет меняться цена газа, то эта часть будет оставаться неизменной.

Её будет повышать оказывающий услуги транспортировки 

Ну да.

[mxm]

Я так понимаю, эту сумму из цены газа выделят отдельно, и когда будет меняться цена газа, то эта часть будет оставаться неизменной.

Отдельно, да, но не думаю, что в этом мире что-то может быть неизменным.
Как мне кажется, это просто идея отделить инфраструктуру от собственно поставщиков. Во что выльется в итоге — предсказать не берусь.
Наверное, есть и "маркетинговый" элемент — с точки зрения манипуляции ценами.

[Охтирка]

Можешь зайти на сайт цпк да почитать, чем они заняты да куда деньги девают.

Что такое цпк?

Центр протидії корупції шабунина. Мне видится логичным перед тем как обвинить кого-то в ничегонеделании для начала все таки поинтересоваться, чем он занимается.

Ноги бы ему повыдергать за такой сайт. Задолбали хипстеры.

[Kaa]

Ну, просто кто-то не знает значение термина коррупция.

Заинтересовало, полез в Вики:

Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча, растление, продажность, разложение) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

У типичного гражданского активиста - антикоррупционера особых властных полномочий и прав как правило нет. Но вот авторитета, возможностей и связей, как правило же, значительн больше, чем у просто гражданина. Может он эти авторитет, возможности и связи использовать в целях личной выгоды? Да запросто, и многие "антикоррупционеры" именно этим, подозреваю, и занимаются. Так что термин коррупция к ним вполне приложим и, соответственно, должны быть и меры противодействия оной коррупции, которые как раз обсуждаемым законом и регламентируются. Где-то так.

[Shannou]

Было бы неплохо кроме вики ещё полезть в закон о противодействии коррупции,  к которому и приняли эти поправки и почитать в терминах что же есть коррупция с точки зрения украинского законодательства.
И, если уж смотреть вики, то там авторитет привязан именно к официальному статусу, а ты это почему-то упускаешь и ссылаешься на какой то непонятный (где он, в чем проявляется без полномочий) авторитет, который злобные антикорупционеры конвертируют в звонкую монету.
Ну и приводить в пример статью из вики, когда мы общаемся о конкретных законодательных изменениях к конкретным законам - это не аргумент.

[Охтирка]

Было бы неплохо кроме вики ещё полезть в закон о противодействии коррупции,  к которому и приняли эти поправки и почитать в терминах что же есть коррупция с точки зрения украинского законодательства.

А при чем здесь это. Где-то написано, что граждане и общественные организации должны трактовать понятие коррупции только так, как оно трактуется в законодательстве?

[Nortaga]

Так чому тоді тільки вимагати у активістів-антикорупціонерів, а не всіх у кого є авторитет? Великий авторитет (від бувших президентів і премєр-міністрів/міністрів), бувших суддів, депутатів ВР. І малий авторитет: локальний сільський авторитет на секретарку в сільскій раді (і яка видає довідку на 5 хв. швидше "авторитету").

І, якщо глянути, то у всіх є певний авторитет (великий-малий), яким всі користуються в особистих цілях. І це зрозуміло, бо соціум. Але тоді це все відволікає від основної мети: контроль влади, тобто тих у кого є на даний момент "свои властные полномочия и доверенные ему права". Не подобається контроль? іди з влади і складай повноваження.

[Кіндрат Калистратович]

Было бы неплохо кроме вики ещё полезть в закон о противодействии коррупции,  к которому и приняли эти поправки и почитать в терминах что же есть коррупция с точки зрения украинского законодательства.

А при чем здесь это. Где-то написано, что граждане и общественные организации должны трактовать понятие коррупции только так, как оно трактуется в законодательстве?

Тогда только "моральные установки".

[Kaa]

Было бы неплохо кроме вики ещё полезть в закон о противодействии коррупции,  к которому и приняли эти поправки и почитать в терминах что же есть коррупция с точки зрения украинского законодательства.

Полез. Определения в общем совпадают по смыслу.

корупція - використання особою, зазначеною у частині першій статті 3 цього Закону, наданих їй службових повноважень чи пов’язаних з ними можливостей з метою одержання неправомірної вигоди або прийняття такої вигоди чи прийняття обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб або відповідно обіцянка/пропозиція чи надання неправомірної вигоди особі, зазначеній у частині першій статті 3 цього Закону, або на її вимогу іншим фізичним чи юридичним особам з метою схилити цю особу до протиправного використання наданих їй службових повноважень чи пов’язаних з ними можливостей;

[AlexUA]

Было бы неплохо кроме вики ещё полезть в закон о противодействии коррупции,  к которому и приняли эти поправки и почитать в терминах что же есть коррупция с точки зрения украинского законодательства.

корупція - використання особою, зазначеною в частині першій статті 4 цього Закону, наданих їй службових повноважень та пов'язаних із цим можливостей з метою одержання неправомірної вигоди або прийняття обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб або відповідно обіцянка/пропозиція чи надання неправомірної вигоди особі, зазначеній в частині першій статті 4 цього Закону, або на її вимогу іншим фізичним чи юридичним особам з метою схилити цю особу до протиправного використання наданих їй службових повноважень та пов'язаних із цим можливостей;

Стаття 4. Суб'єкти відповідальності за корупційні правопорушення
....

5) фізичні особи - у разі одержання від них особами, зазначеними у пунктах 1-4 частини першої цієї статті, або за участю цих осіб іншими особами неправомірної вигоди.

неправомірна вигода - грошові кошти або інше майно, переваги, пільги, послуги, нематеріальні активи, які обіцяють, пропонують, надають або одержують без законних на те підстав;

Ну и?

[Shannou]

Было бы неплохо кроме вики ещё полезть в закон о противодействии коррупции,  к которому и приняли эти поправки и почитать в терминах что же есть коррупция с точки зрения украинского законодательства.

А при чем здесь это. Где-то написано, что граждане и общественные организации должны трактовать понятие коррупции только так, как оно трактуется в законодательстве?

Ахахахахаха, спасибо, я понял твои аргументы.

[Shannou]

Было бы неплохо кроме вики ещё полезть в закон о противодействии коррупции,  к которому и приняли эти поправки и почитать в терминах что же есть коррупция с точки зрения украинского законодательства.

Полез. Определения в общем совпадают по смыслу.

корупція - використання особою, зазначеною у частині першій статті 3 цього Закону, наданих їй службових повноважень чи пов’язаних з ними можливостей з метою одержання неправомірної вигоди або прийняття такої вигоди чи прийняття обіцянки/пропозиції такої вигоди для себе чи інших осіб або відповідно обіцянка/пропозиція чи надання неправомірної вигоди особі, зазначеній у частині першій статті 3 цього Закону, або на її вимогу іншим фізичним чи юридичним особам з метою схилити цю особу до протиправного використання наданих їй службових повноважень чи пов’язаних з ними можливостей;

Вопросов больше не имею. Если в общем по смыслу у тебя совпадает здесь и с заявленным тобой авторитетом у общественных деятелей.

[Охтирка]

Было бы неплохо кроме вики ещё полезть в закон о противодействии коррупции,  к которому и приняли эти поправки и почитать в терминах что же есть коррупция с точки зрения украинского законодательства.

А при чем здесь это. Где-то написано, что граждане и общественные организации должны трактовать понятие коррупции только так, как оно трактуется в законодательстве?

Ахахахахаха, спасибо, я понял твои аргументы.

Да, есть нравы и есть закон. Суды судят по закону, а общество -- не обязательно.

[Shannou]

Да, есть нравы и есть закон. Судя судят по закону, а общество -- не обязательно.

Да я вроде не запрещаю осуждать падение моральных устоев антикоррупционеров. Просто я не согласен с тем, что именно они главная проблема в стране.

[mxm]

Так чому тоді тільки вимагати у активістів-антикорупціонерів, а не всіх у кого є авторитет? 

Так пропонували ж, нульва декларація і подальша обов'язкова декларація доходів в тому чи іншому вигляді.
З важливою, як на мене, відмінністю: декларації для "всіх" не публічні, публічні лише для держ. службовців, депутатів і т.п.

[Kaa]

Если в общем по смыслу у тебя совпадает здесь и с заявленным тобой авторитетом у общественных деятелей.

В Вики - авторитет, связи, возможности, привязанные к статусу лица, в законе - можливості, привязанные к тому же. Не вижу принципиальных различий.
Гражданские активисты, которые указаны в  предлагаемых поправках - вполне себе официальный статус, так как или получают официально средства на свою антикоррупционную деятельность или входят в руководящий состав гражданских организаций.

[Shannou]

Да я понял твою тз, можно дальше не отвечать, мне не интересно, когда люди не в состоянии прочитать и понять один абзац, бросаются в словоблудие абы доказать, что эти абсолютно неуместные поправки такими не являются. 

[Shannou]

Я тебе для подумать скажу. Ты тоже имеешь официальный статус - гражданин Украины. И авторитет какой-то тоже имеешь. И средства, надеюсь, официально получаешь. А вот эффекта от твоей деятельности я не вижу. Может ты агент хуйла? Почему бы тебя не включить в закон и не обязать декларировать тоже.

[Кіндрат Калистратович]

У Чопі Закарпатської області пам'ятник Володимиру Леніну продали на аукціоні за 254 тисячі гривень
253 931 грн. 3700 кг бронза
http://espreso.tv/news/2017/03/28/na_zakarpatti_pamyatnyk_leninu_pishov_z_molotka_za_254_tys_grn

68630 грн. тн. По цене лома пошел.

[Kaa]

мне не интересно, когда люди не в состоянии прочитать и понять один абзац, бросаются в словоблудие

Я тебе для подумать скажу. Ты тоже имеешь официальный статус - гражданин Украины. И авторитет какой-то тоже имеешь. И средства, надеюсь, официально получаешь. А вот эффекта от твоей деятельности я не вижу. Может ты агент хуйла? Почему бы тебя не включить в закон и не обязать декларировать тоже.

[Shannou]

Скажи прикольно, когда переходят на твой уровень трактовки информации. А я всего лишь взял твою трактовку вики и применил к тебе же. Ладно, можешь ещё пару смайлов запостить, transparency and hrw, как известные агенты хуйла по версии sergk1 уже высказались по этому вопросу. Баллов нашей власти это не добавило.

[Kaa]

А я всего лишь взял твою трактовку вики и применил к тебе же.

Нуу... Если ты ещё подскажешь, как мне использовать возможности, связанные с моим официальным статусом гражданина Украины, для личного обогащения - буду признателен.

[Shannou]

Ну ты ведь знаешь точно, что антикорупционеры их используют и знаешь как. Повторяй по этой методике
Пысы. Выдергивать часть фразы из контекста, искажая её первоначальное значение - не лучший способ вести дискуссию.

[Kaa]

Ну ты ведь знаешь точно, что антикорупционеры их используют и знаешь как. Повторяй по этой методике

Ну, во-первых не знаю точно, а всего-лишь подозреваю, как я и писал. А во-вторых - не надо уж так откровенно передёргивать. Ты ведь прекрасно понимаешь, что возможности лица, имеющего официальный статус гражданина Украины, и возможности лица, имеющего официальный статус гражданского активиста-антикоррупционера - это две ооочень большие разницы.

Пысы. Выдергивать часть фразы из контекста, искажая её первоначальное значение - не лучший способ вести дискуссию.

Я где-то что-то выдернул и исказил? Извини... не заметил.

[Eney]

Дуже неприємні відчуття. І передчуття.

Віктор Муженко
Щойно ·
Я, як Головнокомандувач ЗС України, несу повну відповідальність за кожного генерала, офіцера і солдата.
За свої рішення і дії, і також за рішення кожного командира і начальника.
За кожну перемогу і поразку. Мені, як і будь-якому командиру, болить душа за кожну втрату.
Бо це – війна. І там смерть. Від втрат жоден командир не убезпечений. Гинуть найкращі сини Українського народу.
І співчуття не виразити жодним словом.
В Україні, яка третій рік поспіль воює, створено небезпечний прецедент, який може мати фатальні наслідки для держави. Браво. Агресор аплодує…
Перед командирами всіх ланок військового управління постало питання: чи треба захищати свою країну, судова система якої зараз створена так, що всі твої рішення і дії будуть трактуватися як злочин?
Надіюсь, що рішення будуть правосудними.
Цікава позиція військової прокуратури. Вона призначена тільки карати чи може також захищати командирів?
Побратими. Мої командири і солдати. У кожного з вас є ВИБІР. Достойно захищати Україну. Так, як ми це робимо щоденно. Приймати рішення і діяти. Нести ідповідальність за них, або уникати цього.
У кожного генерала, офіцера і солдата є вибір. Захищати Український народ, чи ні?
Майте мужність визначитися самому собі – чи чесно служити своїй Батьківщині і надалі? Чи завжди мати сумнів в тому, що твоя країна гарантує твій захист?
Без сумнівів – так. Захищати. Крім нас це ніхто не зробить. Ми єдині, і ми вірні нашому народу. Ми не продажні.
І ми згуртовані навколо ідеї захисту. Навіть ціною свого життя!
І МИ ПЕРЕМОЖЕМО!

[Shannou]

Ну они ведь тоже начинали просто со статуса гражданина. Усилия ведь были приложены определённые чтобы достичь текущего положения. ты мог бы внедриться к ним в рамках помощника на добровольных началах, и нам потом поведал, как работает эта кухня изнутри, и что мы здесь справедливо говорим про них всё, что говорим.
Вот Охтирка сегодня уже продвинулась в изучении этих нгошников, побывала на сайте, правда, по сути их деятельности нам ничего не рассказала, только выразила свое неудовольствие дизайном сайта. Глядишь, может и изменится мнение, если начать на фактах его строить, а не на личной приязни/неприязни.

[Kaa]

Ну они ведь тоже начинали просто со статуса гражданина. Усилия ведь были приложены определённые чтобы достичь текущего положения. ты мог бы внедриться к ним в рамках помощника на добровольных началах, и нам потом поведал, как работает эта кухня изнутри, и что мы здесь справедливо говорим про них всё, что говорим.

Это справедливо и для чиновников, и для судей, и для тадепутов, для всех, в общем, категорий лиц из ст.3 ч.1 вышеупомянутого закона. Все они начинали со статуса гражданина. Это как-то влияет на коррупционные риски в их теперешнем статусе и обоснованности требования е-декларирования?

[Eney]

... і корупціонери, нарікши себе антикорупціонерами, сяйвом своїх облич розігнали хмари розпачу і зневіри. Але (Писання від Найєма, т.2 стор. 293)

[Кіндрат Калистратович]

Это справедливо и для чиновников, и для судей, и для тадепутов, для всех, в общем, категорий лиц из ст.3 ч.1 вышеупомянутого закона. Все они начинали со статуса гражданина. Это как-то влияет на коррупционные риски в их теперешнем статусе и обоснованности требования е-декларирования?

Депутатов, теоретически, мы выбираем и наделяем тем что они не правильно используют.
А активисты сами, как-бы. Ну вот, скажем, в развитых демократиях лоббисты это узаконенные коррупционеры получается?

А вообще интересен мне статус "официальный борец с коррупцией"?
Какими документами он регламентируется? Официально.

[Кіндрат Калистратович]

А вообще конечно грустно как патриотов и антикоррупционеров стали писать в кавычках.
Без кавычек, типа, и не осталось таковых.
Целенаправленная работа видится мне в обоих случаях.