Українська політика 2017

[AlexUA]

Но даже в этих условиях вводить какую-то особую подсудность военным - совершенно не здравая идея.

Как ты собираешься аргументировать допуск гражданским судьям, адвокатам и т.п.  к военным засекреченным документам? А это между прочим документы которые нужно разбирать в суде...

Т.е. да с точки зрения здравого смысла гражданский суд над военным абсурден... Но это сейчас не самый большой абсурд в нашей стране...

[В.И.Лемминг]

Но даже в этих условиях вводить какую-то особую подсудность военным - совершенно не здравая идея.

Везде нормальная, а у нас не нормальная?

[В.И.Лемминг]

Как ты собираешься аргументировать допуск гражданским судьям, адвокатам и т.п.  к военным засекреченным документам?

Это при том, что там полно ваты.

[Няма Донецкая]

У нас хреновая - мягко говоря - судебная система. У нас хреновые судьи. У нас хреновое понимание правосудия и права - как среди чиновников, так и среди народа. Но даже в этих условиях вводить какую-то особую подсудность военным - совершенно не здравая идея.

У нас есть военная прокуратура. У нас нет военных судов. Для кого она доки готовит? Со спец.допусками, с терминологией, с вот этим всем?
Военный суд должен быть, ИМХО.

[mxm]

Но даже в этих условиях вводить какую-то особую подсудность военным - совершенно не здравая идея.

Военные трибуналы — вроде устоявшееся явление во многих странах.
Понятно, что в их ведении только определенная категория дел.

[В.И.Лемминг]

Понятно, что в их ведении только определенная категория дел.

Данный случай - это абсолютно трибунальное дело.

[БабаМаня]

Кхм... народ, вы точно правильно представляете, как должен работать суд? Может, ограбления банков и мошенничество должны разбирать только финансовые суды с судьями 80 ур. экономики? А ДТП и аварии - не ниже судьи с лицензией Ф1?

А причем здесь это? Хотя разные преступления из разных сфер расследуют между прочим разные ведомства . Я еще могу допустить рассмотрение в гражданском суде, если военный в мирное время совершил уголовное преступление. Украл, ограбил, убил, изнасиловал. Но, военные преступления!?  В армии люди с оружием, задача которых, как это не цинично звучит, в условиях военных действий УБИВАТЬ. И ПОСЫЛАТЬ на смерть. По гражданским законам  это все преступление! А по военным - нет.  И никто, кроме таких же военных не вправе оценивать, когда это оправдано, когда нет. Если солдат и командир во время боевых действий будет думать не о о том, чтобы победить, а о том, как бы ему не попасть под суд, такая армия никуда не годится.

[mxm]

Данный случай - это абсолютно трибунальное дело.

Естественно. Я к тому, что развод офицера с женой, скажем, понятно, что не трибунал будет рассматривать.
Тут же были боевые действия. Наверное, он по заслугам получил, но принципа ради это должны были решить равные ему.

[Milena]

вводить какую-то особую подсудность военным - совершенно не здравая идея.

Простите, но вставлю свои непрофессиональные "5 копеек": военные и суд - тема в американском кино представлена достаточно широко, и из того, что я смотрела - нигде, никогда и ни под каким соусом гражданские суды к рассмотрению дел военных не допускались, военных судят только военные суды, даже гражданские адвокаты-защитники в этих случаях - очень редкое исключение.   

[В.И.Лемминг]

Если солдат и командир во время боевых действий будет думать не о о том, чтобы победить, а о том, как бы ему не попасть под суд, такая армия никуда не годится.

Наша прогрессивная общественность так не считает.
Еще можно требовать демократии в армии. Наши депутаты требовали контроля Рады над армией. Особенно усердствовала Самонемич.

[В.И.Лемминг]

Посылая самолет, Назаров обязан был принять меры к подавлению средств ПВО противника, чего не сделал.

Как?

[В.И.Лемминг]

Многим ли сепарам дали 7 лет?

[Eney]

Кирилл Данильченко
52 хв ·
Не принял меры по преодолению противотанковой обороны террористов в ДАП, потерял 2 мотолыги во время эвакуации из ДАП... Не принял меры по преодолению противопехотной обороны противника и потерял автобус под Нским селом... Не принял меры по преодолению противодесантной обороны противника и потерял катер под Мариуполем... Не принял меры по подавлению огневых точек на территории РФ и потерял сектор "Д"... Всем по 7 лет. Сепаратист, захватчик ОДА, призывал к свержению государственного строя? Два года условно, освободить по закону Савченко.

[В.И.Лемминг]

Интервью по поводу полетов в Луганский аэропорт.
https://petrimazepa.com/il3.html
До этого было несколько рейсов.

[В.И.Лемминг]

Суд над Назаровым в каком-то зачуханном районном суде - это издевательство над здравым смыслом. Сколько бы не рукоплескала подобному наша прогрессивная общественность.

[Leo_need]

Сколько бы не рукоплескала подобному наша прогрессивная общественность.

Мне кажется, у тебя очень живое воображение.

[В.И.Лемминг]

Мне кажется, у тебя очень живое воображение.

Вы ж одобряете.

[Shannou]

у тебя какая-то подозрительная фиксация на парасюке с семеном и лещенко. но радует,

Ты действительно не видишь абсурдность ситуации, когда гражданский суд выносит вердикт и дает оценку профессионализму кадрового  военного во время военных действий . Военное преступление нельзя судить по уголовному кодексу. Военные не подлежат гражданскому суду. Только военному. Я не знаю, как в других странах, но в страшном сне не приснится ни одному военному в Израиле, что его действия НА ПОЛЕ БОЯ будет оценивать и  судить гражданский суд. Или я чего то не знаю. Извини, не удержалась.

Я, конечно, все понимаю. Но я не понимаю зачем ты это все написала мне, когда я ни словом не обмолвился ни о суде, ни о генерале, ни о сроке, ни о чем вообще. Извини, но старайся сдерживать себя, потому что это уже абсурд какой-то.

[В.И.Лемминг]

Ну и еще.
Уважения к страте украинские военные у меня больше, чем к страте украинские судьи.

[Кіндрат Калистратович]

А военные прокуроры равные генералу? Я к тому, что они вроде как военные и его считают виновным.

[В.И.Лемминг]

Я к тому, что они вроде как военные и его считают виновным

С такой аргументацией?

Посылая самолет, Назаров обязан был принять меры к подавлению средств ПВО противника, чего не сделал.

[Кіндрат Калистратович]

Я к тому, что они вроде как военные и его считают виновным

С такой аргументацией?

Посылая самолет, Назаров обязан был принять меры к подавлению средств ПВО противника, чего не сделал.

Кому как не военным это лучше знать?

[В.И.Лемминг]

Шабунин:
- нигде в мире, даже в Путинской России нет таких драконовских законов

Эко его припекло.

[В.И.Лемминг]

Кому как не военным это лучше знать?

Тут тоже можно вставить термин "паркетным".
Пост фактум охуенно быть умным. Да надо было делать так или не делать так.
Тогда приняли решение, исходя из имеющихся разведданных, что эффективнее  снабжать защитников Луганского аэропорта транспортными самолетами.
Риск был всегда. И к сожалению иногда случается негативное событие.

У всех боевых генералов во всех армиях были проебы и незапланированные потери.

А у нас в свете решения по Назарову, оптимальной стратегией будет нихуя не делать.

[Leo_need]

Вы ж одобряете.

У не только воображение живое, но еще и склонность ошибочно обобщать и приписывать людям то, чего они не говорили и не думали.
Я не знаю, кто такие "вы", которые у тебя в голове что-то одобряют. Я за судом над Назаровым не следил. Вот притащили на форум, я и высказался. Я не рукоплещу. Приговор у меня не вызывает также твоего мифического восторга. Я за то, чтобы подсудны были все. Депутаты. Президент. Военные.
Да, военных судить сложно. Особенно во время войны. Особенно во время войны, которую стыдливо называют АТО или "конфликт на востоке Украины". Но делать неподсудными генералов, которые управляют тысячами жизней солдат, нельзя, по моему убеждению.

[Leo_need]

А у нас в свете решения по Назарову, оптимальной стратегией будет нихуя не делать.

В свете решения по Назарову оптимальной стратегией будет принимать те решения, которые ты, как командир, считаешь правильными и за которые потом готов отвечать даже перед судом.

[В.И.Лемминг]

В свете решения по Назарову оптимальной стратегией будет принимать те решения, которые ты, как командир, считаешь правильными и за которые потом готов отвечать даже перед судом.

Это все лирика не имеющая отношения к обычной человеческой мотивации.
Военных и хирургов принимающих только безошибочные решения не существует.

[В.И.Лемминг]

Ну и решение по Назарову - хороший аргумент для кацапских адвокатов по делу  МН17 .

[В.И.Лемминг]

Еще один твитик любимчика Шенноу

[Shannou]

Че у тебя так полыхает? Безвиз это право дело такая мелочь.