Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6900 : Березень 01, 2017, 15:35:48 »
С разрушенной инфраструктурой это будет проще?
Так и воевать получается, нельзя. И Крыму свет с водой перекрывать. Особенно на фоне разговоров о том, что убыточные шахты там давно надо было закрывать. За этими "надо подождать", "не надо горячиться" во-первых, практически ничего не делается - как критически зависели от угля с оккупированных территорий два года назад, так и зависим сейчас. Во-вторых, сильнейший рычаг давления России. По братской любви нам продают уголь оттуда уголь или нет? Вот воюем, а уголь с оккупированной территории, где вовсю хозяйничает наш враг - есть и дешевый. Это в голове не укладывается. В-третьих, чего оглядываться на Европу, такое будет только плюсом, подчеркнет, что у нас война, а нечто непонятное - убиваем друг друга каждый день, но и поддерживаем торговые отношения.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6901 : Березень 01, 2017, 15:40:38 »
А виновата будет Украина в глазах местного населения.
Она там виновата вне зависимости ни от чего до конца жизни. Это последнее, на что нужно оглядываться. Это уже ничем не исправить и не усугубить. Бля, если строить политику страны, которая ведет войну за существование, на том, что будет думать зазомбированое пропагандой население, то можно сразу ложиться в гроб. Если бы в Бердянске прислушивались к мнению большинства, то не только бы не снесли памятник Ленину и не переименовали улицы, то сейчас он был бы в составе России, а в горсовете большинство было бы у КПСС.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #6902 : Березень 01, 2017, 15:40:41 »
а нечто непонятное - убиваем друг друга каждый день, но и поддерживаем торговые отношения.
Ну это на самом деле не что-то гипероригинальное.

От России мы тоже сильно зависим по ряду критических позиций.
Тю, ля, а шо?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #6903 : Березень 01, 2017, 15:43:26 »
Вот воюем, а уголь с оккупированной территории, где вовсю хозяйничает наш враг - есть и дешевый. Это в голове не укладывается.
Ну вот такая война - гибридная. Такого в Европе, да, еще не было, поэтому и не укладывается в голове. У нас же выборная система, у нас же не могут враз уничтожить всякую оппозицию власти, что-бы, в случае резкой социальной напряженности, вследствие резкого падения уровня жизни не привести к власти популистов, готовых договариваться с кем угодно. Вот и приходится власти балансировать. А как иначе? Ну ок. Надо было, наверное в 2014 ввести полную блокаду Донбасса. Только я полагаю, что в 2015, в таком случае страны Украина бы не существовало, либо, какая-нибудь Тимошенко не подписывала в Киеве мирную с хуйлятами.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #6904 : Березень 01, 2017, 15:45:29 »
Зачем тогда разрываем экономические отношения с самой Россией?
Я был бы не против, если это было бы продумано и просчитано, но где ты видишь, что мы разрываем экономические отношения с Россией?
Давай факты.
С нашей стороны был разрыв только:
- по военным и близко к тому контрактам,
- по газу, из-за принципиальных разногласий,
- позже — что-то было по санкциям, но это прошло как-то незамеченным, т.к. мы не США и не ЕС.

Вроде всё. Может, что-то упустил? Не думаю.

Далее, был резко сокращен товарооборот по всем остальным отраслям и направлениям, но это произошло не потому, что так захотело наше правительство, парламент или вся страна в целом, а по следующим причинам:
- давление со стороны России, особенно, по поставкам туда наших товаров; это особенно заметно по с/х продукции и продуктам питания;
- ухудшение экономического состояния России (да-да, часто там отказываются от нашего импорта, как и от любого другого импорта).

Еще Яценюк говорил о необходимости разорвать экономические отношения с Россией там, где это возможно. И предлагал тем предприятиям, которые вовлечены в такие отношения, готовиться к этому.
Но разрыва так и не произошло. Я даже подготовки к этому в масштабах страны не вижу — они явно усыхают, но это по большей части естественный процесс плюс реализация рисков.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6905 : Березень 01, 2017, 15:54:29 »
Ну вот такая война - гибридная. Такого в Европе, да, еще не было, поэтому и не укладывается в голове. У нас же выборная система, у нас же не могут враз и уничтожить всякую оппозицию власти, что-бы в случае резкой социальной напряженности вследствие резкого падения уровня жизни не привести в к власти популистов, готовых договариваться с кем угодно. Вот и приходится власти балансировать. А как иначе? Ну ок. Надо было, наверное в 2014 ввести полную блокаду Донбасса. Только я полагаю, что в 2015, в таком случае страны Украина бы не существовало, либо, какая-нибудь Тимошенко не подписывала в Киеве мирную с хуйлятами.
А когда не рано будет? Такие же аргументы будут и в следующем году, и через два, и через три года: цены вырастут, население обидится, оппозиция воспользуется. Это универсальная отмазка вообще никогда не отказываться от угля, и опять, в который раз не могут мне объяснить, почему так все дружно молчали, когда разрывали экономические отношения с Россией, вводили санкции и т.д. Цены росли? Да. Уровень жизни падал? Да. Пиздец как упал! Инфляция 100% за три года, цены на некоторые ЖКХ выросли в 5-10 раз, реальный оборот розничной торговли упал в 2 с чем-то раза. Недовольство росло? Еще как. У полулистов-оппозиционеров увеличивались шансы? Да. Украина перестала существовать как независимое государство? Нет! Так почему тогда эти аргументы не излагались, когда точно также сознательно ухудшался уровень жизни граждан?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика 2017
« Reply #6906 : Березень 01, 2017, 16:01:14 »
А когда не рано будет?
Когда выстроится соответствующая инфраструктура.
Цитувати (виділене)
почему так все дружно молчали, когда разрывали экономические отношения с Россией, вводили санкции и т.д.
Потому, что экономические отношения с Россией не разорвали. А то, против чего вводили санкции сумели заместить, как в случае с газом.
Цитувати (виділене)
Цены росли? Да. Уровень жизни падал? Да. Пиздец как упал! Инфляция 100% за три года, цены на некоторые ЖКХ выросли в 5-10 раз, реальный оборот розничной торговли упал в 2 с чем-то раза.
Это все произошло в основном не из-за того, что некоторые виды экономического взаимодействия с РФ были свернуты.
Цитувати (виділене)


Украина перестала существовать как независимое государство? Нет!
Потому, что в 2014 таких радикальных вещей и не было сделано. Это же очевидно.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6907 : Березень 01, 2017, 16:05:42 »
Зачем тогда разрываем экономические отношения с самой Россией?
ОРДИЛО мы собираемся интегрировать к себе обратно. С разрушенной инфраструктурой это будет проще?
Вообще-то еще в 2014г я понимала, что там все снесут. Донецк разрушила Красная Армия, уходя из него перед приходом немцев, то же самое, по сути, происходит и сейчас. После той войны в городе осталось целых 2 здания. Еще летом 2014г мы говорили о том, сколько оставят в этот раз. Правда, тогда на восстановление Донбасса согнали зеков со всего Союза. Ну, значит, сейчас будем перестраивать по-другому. Поля вот только разминировать долго надо будет... :(
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика 2017
« Reply #6908 : Березень 01, 2017, 16:08:53 »
. Еще большее снижение уровня жизни ставит на такой стабильности жирный крест, а с ней на наших надеждах увидеть в Украине современное и развитое государство. Толкает Украину обратно в потные объятия Mother Russia.

Тогда бы это записали в очередную подлость Путина, сейчас - в минусы нашей "злочинной влади".

МЫ. НЕ. УПРАВЛЯЕМ. РЕШЕНИЯМИ. КРЕМЛЯ.

Точка.

Вы что, всерьез полагаете, что комбат решил посидеть на рельсах, орки удивленно почухали затылки и дружно заорали "О! Давайте все распилим национализуем"?
По нам наносят удар, потому что у нас на носу положительный безвиз - и нужно максимально ослабить позитивный эффект для текущей власти - и в этом едины и орки, и Кремль, и "патриоты". Если бы вопрос был в экономике - блокаду устроили бы в октябре-ноябре и тогда бы у нас проблем было много больше.

С тем же успехом вы можете после каждого обстрела, когда гибнут наши солдаты, предъявлять аналогичные требования "надо лучше подготовится, надо лучше закопаться в землю, надо каждому солдату купить по экзоскелету... а власть сидит и ничего не делает, чтобы на фронте не погибали люди. А каждый погибший только толкает нас сильнее к России".

Кремль выпустил по нам очередной снаряд - на этот раз экономический, а не начиненный толом. И что, надо плакать, бегать кругами и кричать "дядя, не стреляй, я буду лапочкой"? Снаряд был заряжен, готов к использованию в любой момент, когда Кремль посчитает нужным. Вот этот момент настал.
Все, фиксируем убытки и двигаемся дальше. У нас, как бы, война, которую мы максируем АТО. На войне убивают. На войне становится хреново жить всем. Предела "хреново" нет в принципе - экономика может падать бесконечно, что убедительно продемонстрировала Родезия.
И либо мы идем до конца, стиснув зубы, либо еще два года назад стоило задрать лапки.
Ну если их дело -  стрелять по цели, то  наше - по возможности усложнять им их задачу. Особенно если основываться на тезисе, что время работает на нас.
« Останнє редагування: Березень 01, 2017, 16:27:59 від Йоссариан »

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6909 : Березень 01, 2017, 16:09:01 »
Орки там не оставят камня на камне.
Что никак не повлияет на их существование. А виновата будет Украина в глазах местного населения.
Ну, такое... Кто сейчас знает о том, кто реально разрушал Донбасс в ВОВ? Все у будет ненавидеть всех - же знают, что это были проклятые немцы. Вопрос в том, как описать историю и преподать молодежи. Местное население по-любому будет ненавидеть всех - Украину за то, что Украина, РФ - за то, что кинула.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6910 : Березень 01, 2017, 16:09:26 »
- по газу, из-за принципиальных разногласий
Три года постоянных разговоров об энергетической независимости от России, комментирование каждого процентика снижения доли российского газа в украинском потреблении - разве не оно? Т.е., чтобы наш премьер снова не подписал кабальный договор, чтобы у очередного хуйла не было под рукой краника, который осложнит нам жизнь?

Но разрыва так и не произошло. Я даже подготовки к этому в масштабах страны не вижу — они явно усыхают, но это по большей части естественный процесс плюс реализация рисков.
Правильно, а то вдруг на севере от нас у нового царя случился имперский припадок, а у него нет никакой возможности обвалить нашу экономику: ни газ российский не потребляем, ни экспорт на Россию не ориентирован.

У нас никогда не забегают, пока жареный петух в жопу не клюнет (см. пассажирские авиаперевозки, которые опередили довоенные годы за счет увеличения транзита и возобновления работы областных аэропортов). А тут уже до крови расклевал, а все равно никак. Неужели так мерзкие фигуры блокадышей так влияют, что разворот в поведении на 180 градусов - то пусть растут цены, становится недовольным население, получает шанс популистская оппозиция, то вдруг это всё внезапно очень важно?

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6911 : Березень 01, 2017, 16:13:22 »
Потому, что в 2014 таких радикальных вещей и не было сделано. Это же очевидно.
Инфляция в 100%, веерные отключения, падение реальных доходов на десятки процентов, многократный рост цен на ЖКХ - это всё не так радикально, как переход с донбасского угля на другой?

За два года ни хрена конкретно по этой проблеме сделали, интересно, сколько ждать "выстраивания инфраструктуры" в таких условиях. Ну чё, у нас отличные условия, чтобы не торопиться и ждать - вдруг начнут в этом году?

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика 2017
« Reply #6912 : Березень 01, 2017, 16:13:39 »
Украина в лице президента, СНБО, МВД, МО, ничего не сделала чтобы воспрепятствовать.

Сильно подозреваю что кое кто кое где не мог дождаться когда влада начнет нышить патриотов... А вышел облом...


А почему так страшен силовой разгон? Покажут по ОРТ? да плевать.  Запад пальцем погрозит?  Рейтинги упадут?
Вот категорически согласен.
Ну кто бы вписался за разбитое  (хл)ебало Семенченка? Парасюк что ли? Не новость. А еще кто?

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6913 : Березень 01, 2017, 16:15:58 »
Эээ. Сегодня блокадников, завтра бабушек (пусть даже купленных ) под ВР. Классно.Ты не веришь, что есть нормальные люди, которые считают ненормальным, что на оккупированной территории функционируют украинские предприятия, а оккупанты получают от этого немалые плюшки?
Эти предприятия дают работу нескольким десяткам тысяч человек. Им как жить? Далеко не все из них сепаратисты, где-то было, что Алчевск чуть ли не самый проукраинский город в лугандоне, благодаря меткомбинату. И потом эти предприятия платят налоги в бюджет Украины. Читала, что не очень много, пусть так, но что, эти деньги лишние для нашей страны?
И разве железная дорога не стратегический объект? Каждый идиот может вот так просто взять и перекрыть? И с ним ничего нельзя поделать, т.к. он "мирный" и почти трезвый?

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6914 : Березень 01, 2017, 16:18:38 »
Каждый идиот может вот так просто взять и перекрыть? И с ним ничего нельзя поделать, т.к. он "мирный" и почти трезвый?
Да.

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика 2017
« Reply #6915 : Березень 01, 2017, 16:22:46 »
  Рейтинги упадут? 
Таки да. Разгон можно очень сильно обратить против власти. У блокады много сторонников, а в случае силового разгона, желающие устроить кипеш, найдутся в куда большем количестве.
В каком таком количестве? А давайте инвентаризуем: -  Мураев с Рабиновичем; -  Тягныбок с Аронцем; -  Резниченко с Кохановским; И баба Йуля в придачу. Лебедь раком щуку короче говоря...
Сколько человек реально протестных может собрать эта публика? Только реальных, а не стогривневых. Думаю  человек 200 - 300 на всех - может быть..

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #6916 : Березень 01, 2017, 16:23:11 »
Три года постоянных разговоров об энергетической независимости от России, комментирование каждого процентика снижения доли российского газа в украинском потреблении - разве не оно? Т.е., чтобы наш премьер снова не подписал кабальный договор, чтобы у очередного хуйла не было под рукой краника, который осложнит нам жизнь?
Не понял твою реплику.
Лично я за энергетическую независимость чем раньше, тем правильнее.
И полагаю, что хотя бы частичное от нее избавление, путем закупки газа, пусть и российского де факто, но формально у ЕС, — очень правильно и серьезный шаг в этом направлении.
Далее нужно думать про остальное — уголь, эл. энергия на некоторых территориях.
Я просто привел факты.
Правильно, а то вдруг на севере от нас у нового царя случился имперский припадок, а у него нет никакой возможности обвалить нашу экономику: ни газ российский не потребляем, ни экспорт на Россию не ориентирован.
Опять не понял сарказм.
Я просто констатировал факты: Украина в реальности не разорвала экономических отношений с Россией, вне зависимости, хорошо это или плохо.
У нас никогда не забегают, пока жареный петух в жопу не клюнет (см. пассажирские авиаперевозки, которые опередили довоенные годы за счет увеличения транзита и возобновления работы областных аэропортов).
Не прими на свой счет, но меня тошнит от подобной постановки вопроса. Я когда вижу такие солдафонские методы, то меня реально на рвоту тянет, настолько это у нас прижилось и часто встречается.
В качестве положительного контр-примера приведу систему ProZorro. Там никто никого не клевал, но получилось получше, чем у многих "крепких хозяйственников", привыкших "плеть в руках держать".
Было бы неплохо нам всем задуматься, что сейчас основной рабочий инструмент — голова, а не спина или руки, и тем более не жопа, через которую идет работа, например, в ДФС.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6917 : Березень 01, 2017, 16:23:42 »
Каждый идиот может вот так просто взять и перекрыть? И с ним ничего нельзя поделать, т.к. он "мирный" и почти трезвый?
Да.
Но это бред! Значит, надо закон соответствующий принять? На мировую практику посмотреть. Кстати, а как с этим на Западе? Тоже кто попало на рельсах сидит?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #6918 : Березень 01, 2017, 16:26:00 »
Значит, надо закон соответствующий принять?
И команду Авакову дать... (сарказм)
Есть и законы, и команда особая не нужна.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #6919 : Березень 01, 2017, 16:26:11 »
Эээ. Сегодня блокадников, завтра бабушек (пусть даже купленных ) под ВР. Классно.Ты не веришь, что есть нормальные люди, которые считают ненормальным, что на оккупированной территории функционируют украинские предприятия, а оккупанты получают от этого немалые плюшки?
Эти предприятия дают работу нескольким десяткам тысяч человек. Им как жить? Далеко не все из них сепаратисты, где-то было, что Алчевск чуть ли не самый проукраинский город в лугандоне, благодаря меткомбинату. И потом эти предприятия платят налоги в бюджет Украины. Читала, что не очень много, пусть так, но что, эти денелезнаяжьги лишние для нашей страны?
И разве железная дорога не стратегический объект? Каждый идиот может вот так просто взять и перекрыть? И с ним ничего нельзя поделать, т.к. он "мирный" и почти трезвый?
Я знала, что будет этот удар ниже пояса. К сожалению, никто никогда не сможет посчитать, что выиграла, а что проиграла Украина, пока работали эти предприятия. О том, что работа этих предприятий даже не косвенным образом поддерживала режим Лнр-днр говорят только бесчувственные ублюдки.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6920 : Березень 01, 2017, 16:30:19 »
Значит, надо закон соответствующий принять?
И команду Авакову дать... (сарказм)
Есть и законы, и команда особая не нужна.
Значит, эта блокада поддерживается на самом верху? Да?

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика 2017
« Reply #6921 : Березень 01, 2017, 16:31:44 »
Я знала, что будет этот удар ниже пояса. К сожалению, никто никогда не сможет посчитать, что выиграла, а что проиграла Украина, пока работали эти предприятия. О том, что работа этих предприятий даже не косвенным образом поддерживала режим Лнр-днр говорят только бесчувственные ублюдки.
То есть ты считаешь что поддерживала прямым образом. Ок.
Но по результату закрытия кому будет хуже? Чье существование будет подвергнуто бОльшей угрозе?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6922 : Березень 01, 2017, 16:31:50 »
Каждый идиот может вот так просто взять и перекрыть? И с ним ничего нельзя поделать, т.к. он "мирный" и почти трезвый?
Да.
Но это бред! Значит, надо закон соответствующий принять? На мировую практику посмотреть. Кстати, а как с этим на Западе? Тоже кто попало на рельсах сидит?

Да нормально у нас с законами и мерами, если надо. Попробуй перекрыть ЖД где-нибудь под Киевом.
Если надо и самозастрелят при попытке.
Данный случай не такой.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6923 : Березень 01, 2017, 16:32:40 »
Значит, надо закон соответствующий принять?
И команду Авакову дать... (сарказм)
Есть и законы, и команда особая не нужна.
Значит, эта блокада поддерживается на самом верху? Да?
Такое мое ИМХО

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18052
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Українська політика 2017
« Reply #6924 : Березень 01, 2017, 16:33:12 »
Две позиции вижу - первая стандартная национальная меньшовартісна аби чого не вийшло і не на часі. И вторая - рвать все связи с оккупантом и прекратить быть немного беременной. Обе имеют право на жизнь. Первая приведет нас к тому, что не такие-то русня и враги, надо бы их может и простить, бо не на часи и экономику надо поднимать. Вторая позиция нас в итоге выведет из многосотнелетнего рабства. Стоит ли это инфляции и долгов по жкх? Я считаю да.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6925 : Березень 01, 2017, 16:33:53 »
Данный случай не такой.
А какой ? Чем он такой особенный?

Offline Roman_V_M

  • *****
  • Повідомлень: 1308
  • Karma: 702
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
    • Roman's Blog
Re: Українська політика 2017
« Reply #6926 : Березень 01, 2017, 16:33:54 »
какая-нибудь Тимошенко не подписывала в Киеве мирную с хуйлятами

Боюсь, то ли еще будет... С 2014 года президент и оба правительства (Яценюка и Гройсмана) сделали всё, чтобы реванш окупблока и всяких юляшков стал фактически неизбежным, похерив все возможные реформы и подмяв коррупционную систему Януковича под себя. В итоге имеем всё точно тоже, что и при Януковиче, но с новым курсом гривны и тарифами. Нет, лично я, безусловно, понимаю, что социалистическая халява вечно продолжаться не могла (помнится, даже из нефтегазового Кахахстана удивлялись нашим тарифам на коммуналку), но пересічный избиратель видит с одной стороны новые платежки и курс, а с другой - ноль целых хрен десятых позитива в жизни при том, что власть предержащие себя не забывают.

Если что, я отнюдь не призываю "злочинну владу геть". От перетасовывания всех этих "птенцов гнезда кучмОва" и бывших соратников Януковича толку никакого, и лучше точно не будет.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6927 : Березень 01, 2017, 16:34:13 »
Не понял твою реплику.
Для меня ситуация с углём и газом одинаковая, я провёл параллель. Т.е., если правильно то, что надо отказываться от газа, то и с углем на захваченной территории аналогично.

Не прими на свой счет, но меня тошнит от подобной постановки вопроса. Я когда вижу такие солдафонские методы, то меня реально на рвоту тянет, настолько это у нас прижилось и часто встречается.
В качестве положительного контр-примера приведу систему ProZorro. Там никто никого не клевал, но получилось получше, чем у многих "крепких хозяйственников", привыкших "плеть в руках держать".
Было бы неплохо нам всем задуматься, что сейчас основной рабочий инструмент — голова, а не спина или руки, и тем более не жопа, через которую идет работа, например, в ДФС.
Солдафонские методы тоже головой придумывают. Меня тошнит от любой цензуры в любом проявлении, но во время войны поддерживаю цензуру в отношении российских фильмов, книг и т.д. Как "головой" можно остановить повальное пьянство и сведение счетов между солдатами? Уговаривать и пугать выговорами людей, которые каждую минуту под высокой угрозой смерти? "Солдафонский" и "голова" друг другу не противоречит. Где-то работает ПроЗорро, где-то слежка и облавы СБУ, где-то насильственный запрет на что-то, где-то методы, о которых никто не говорит вслух.

Offline Тинатин

  • *****
  • Повідомлень: 3221
  • Karma: 4342
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #6928 : Березень 01, 2017, 16:35:28 »
Такое мое ИМХО
Ты знаешь, такое ИМХО уже у многих людей здесь, я не о ватниках.

Offline Йоссариан

  • *****
  • Повідомлень: 672
  • Karma: 238
Re: Українська політика 2017
« Reply #6929 : Березень 01, 2017, 16:37:59 »
Две позиции вижу - первая стандартная национальная меньшовартісна аби чого не вийшло і не на часі. И вторая - рвать все связи с оккупантом и прекратить быть немного беременной. Обе имеют право на жизнь. Первая приведет нас к тому, что не такие-то русня и враги, надо бы их может и простить, бо не на часи и экономику надо поднимать. Вторая позиция нас в итоге выведет из многосотнелетнего рабства. Стоит ли это инфляции и долгов по жкх? Я считаю да.
Ты можешь быть прав на 110 процентов - но если в обществе нет такого консенсуса то эта правота подвисает без опоры

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.