Українська політика 2017

[Destrie]

Ох, да если бы у нас на середину 90-х в таком положении оказались только сахзаводы. С другими производствами было то же самое, и все просили.

Так мы ж говорим про сейчас... Сейчас нет понимания что государство должно (вернее обязано) заниматься поддержкой своих производителей... А нам тут рассказывают что тростник сука по 5 лет растет посему и дергаться нечего ...

У нас уже есть поддержка - ограничения импорт сахара, это реально много .
У других такого нет , свиноводство и птица вон как то сами гребут , хотя тоже прибыль у них не особо и большая
Скотоводство вон загибается  и никаких поблажек - кстати тоже очень трудоемкий процесс , даже при машинной дойке
А по сахару плачут

[Охтирка]

Ох, да если бы у нас на середину 90-х в таком положении оказались только сахзаводы. С другими производствами было то же самое, и все просили.

Так мы ж говорим про сейчас... Сейчас нет понимания что государство должно (вернее обязано) заниматься поддержкой своих производителей... А нам тут рассказывают что тростник сука по 5 лет растет посему и дергаться нечего ...

Ну так поддерживают же. В конце концов остановились на той схеме, что есть сейчас. Осталась половина заводов, а могло ведь ни одного.
Поддержка производителя -- очень сложный вопрос. Причем, концепция и на западе за последние 20-30 лет поменялась очень сильно. Это государственная политика, с которой у нас 

[AlexUA]

А по сахару плачут

Плачут не по сахару... плачут вот по этому...

Когда в 2014 году поднимался этот вопрос, Украина направила 5 млрд на субсидии, в прошлом году мы потратили уже 18 млрд, в этом году уже заложено 35 млрд",- сказал Зубко во время инвестиционного форума.

Больше читайте здесь: http://zn.ua/ECONOMICS/v-2016-godu-na-subsidirovanie-naseleniya-vydeleno-35-mlrd-grn-zubko-209081_.html

А можно было бы дотировать производства... Это на тему денег нет...

[Саминсусамин]

Я не понял, кто виноват во всей этой истории.Как я понимаю, вариант, что виновата большая сахаристость тростника (чем свеклы), отметается.

Виноваты те, кто такие якобы убыточные заводики ликвидировал. Но и те, кто такую политику оправдывает мифическими выгодами тоже, так что и с себя не снимай ответственность.

[Destrie]

Да что вы в сахар то уперлись  - производят его достаточно , населению хватает  , зато у нас скоро говядины не будет , там вообще жопа , а между прочем стратегический ресурс .

[AlexUA]

Да что вы в сахар то уперлись  - производят его достаточно , населению хватает  , зато у нас скоро говядины не будет , там вообще жопа , а между прочем стратегический ресурс .

Щас Федя расскажет что в Аргентине коровы сука круглый год траву жрут, а у нас зима и все такое...

[Охтирка]

Да что вы в сахар то уперлись  - производят его достаточно , населению хватает  , зато у нас скоро говядины не будет , там вообще жопа , а между прочем стратегический ресурс .

Сложно там. Нужны инвестиции, срок окупаемости немаленький, риски высокие. Наши бизнесмены так не любят. Им бы за год все расходы отбить. Лучше еще один бордель торгово-развлекательный центр построить. И что характерно, не пустуют.

[Destrie]

Да что вы в сахар то уперлись  - производят его достаточно , населению хватает  , зато у нас скоро говядины не будет , там вообще жопа , а между прочем стратегический ресурс .

Щас Федя расскажет что в Аргентине коровы сука круглый год траву жрут, а у нас зима и все такое...

На экспорт таки бессмысленно , именно что конкурировать смысла нет  , а вот для себя  нормально .


Сено мы кстати продаем  всяким арабам параходами , даже евротюки спецом делают  у нас .

[Охтирка]

Да что вы в сахар то уперлись  - производят его достаточно , населению хватает  , зато у нас скоро говядины не будет , там вообще жопа , а между прочем стратегический ресурс .

Щас Федя расскажет что в Аргентине коровы сука круглый год траву жрут, а у нас зима и все такое...

На экспорт таки бессмысленно , именно что конкурировать смысла нет  , а вот для себя  нормально .


Сено мы кстати продаем  всяким арабам параходами , даже евротюки спецом делают  у нас .

Импорт замороженной может быть дешевле
И вот тут уже вопрос философский. Импортировать дешевую или поддерживать своего и иметь более дорогое, но свое. И здесь начинается вопрос госполитики: что, кому, сколько. И чтобы без коррупции

[Eney]

Судячи з мордорського ОРТ десь так і є.

Нафтогаз України - Naftogaz поширює допис від Michael Gonchar.
6 год. ·
А ось тепер слідкуймо уважно за тим, що відбуватиметься. Арктичні холоди торкнулися України лише краєчком та лише на декілька днів. Справжні холоди - в Росії.
Цілком ймовірна ситуація, коли Газпрому не вистачить ресурсів і на обігрів своїх, і на експорт в ЄС. Тоді крайніми намагатимуться зробити нас. Наша справа - публічність.
Чекаємо на улюблену пісню: лякати тим, що Україна відбирає газ із власних підземок. Це наш газ, ми його закачали у сховища саме для того, щоб зимою відбирати. Жодних зобов'язань допомагати Газпрому нашими запасами, коли йому не вистачає, в України нема.
Укртрансгаз щодня публікує дані про заявлені обсяги транзиту, фактичні надходження газу, фактичний транзит на http://utg.ua/live. Додамо також про тиск на вхідних пунктах Суджа і Писарівка

Michael Gonchar
16 год. ·
Найближчі дні продемонструють чи відважиться Кремль на директиву "Газпрому" щодо провокування ІІІ газової кризи. Погода для цього виглядає доволі сприятливою:
http://www.dw.com/…/%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D…/a-37050118…

Не бракує пропагандистських "прогнозів" в путоЗМІ про те, що Україна ось-ось розпочне відбір газу з транзитного потоку.
"Газпром" відважився навіть на ризикований експеримент - використання "Північного потоку" з перевантаженням - на 10% потужності порівняно з номінальною (звісно, це завдячуючи подарункові від Єврокомісії - дозволу на 90-відсоткове використання газопроводу ОПАЛ)
Усе це робиться з метою, щоб у "Час "Х" (коли надійде вказівка з Кремля), припинити транзит через Україну.
Але:
Арктичні маси доволі швидко рухаються на схід, дещо послаблюючи свій вплив на Європу й дошкуляючи Росії - це добре видно з моєї підбірки метеокарт з прогнозом температур по Росії на 3 найближчих дні порівняно з сьогодні.
Це означає, що "Газпром" може опинитися у становищі 5-річної давнини - кінця січня - початку лютого 2012 р., коли він виявився неспроможним задовольнити потреби зарубіжних споживачів при піковому зростання потреб російських.
Попри пропагандистську браваду Міллера про невидані раніше обсяги подачі газу в систему, його може забракнути на піку споживання для усіх споживачів.
Саме тоді перевага буде надана задоволенню російських потреб, а Європу частково можна буде відсікти, припинивши транзит через Україну під штучним приводом "крадіжки газу", бо в українських ПСХ "мало газу".
Без директиви з Кремля, "Газпром" не відважиться на кризовий сценарій, бо зараз він заробляє по максимуму можливого. (Ймовірно, взяли до уваги наслідки "експерименту" за кремлівською вказівкою січня-березня 2015 року, коли мінімізували постачання до Європи, щоб унеможливити реверс з ЄС до України. "Експеримент" дав протилежний результат + 5 млрд. дол. США недоотриманої виручки)
Отже, "Газром" в очікуванні команди від керівної газо-ботоксної субстанції Кремля

[mxm]

Виноваты те, кто такие якобы убыточные заводики ликвидировал.

Т.е. заводики были не убыточные, а "якобы убыточные"? А кто мешал, как тут уже в треде советовали, "назначить нормального директора"?
Ой, вроде ж директор был "нормальный", но его задавили детсадиками, навешав их на себестоимость...

Но и те, кто такую политику оправдывает мифическими выгодами тоже, так что и с себя не снимай ответственность.

Я ее даже на себя не возьму, чего ее мне снимать.

Предлагаю все-таки посмотреть на этот вопрос трезво и здраво: производство убыточное. Выше Begemot Fedya описал, почему у него нет шансов, разве что на внутренний, защищенный рынок. Вот остались ровно те, кто этот рынок обслуживает, для большего количества места просто нет. Не нужен сахар по такой цене.
Поддерживать и, возможно, дотировать можно как раз только оставшееся. Но и то насчет дотаций вопрос, но это вопрос к специалистам, а не ко мне.
Поддерживать производство на экспорт, безо всякой вообще перспективы выйти в прибыль, — это выбрасывать деньги.
Если у каких-то европейских государств есть деньги и схемы, как эти затраты компенсировать, то ОК, для нас я по сахару их не вижу.

[AlexUA]

Поддерживать производство на экспорт, безо всякой вообще перспективы выйти в прибыль, — это выбрасывать деньги.

Поэтому будем продолжать дотировать нищее население... 

[AlexUA]

Судячи з мордорського ОРТ десь так і є.

Радует то что уже начинают работать на упреждение... Научились наконец то...

[mxm]

Поэтому будем продолжать дотировать нищее население... 

Субсидии именно нищему населению. Т.е. это не помощь, чтобы потом что-то построить, развить, сделать и т.д. Это настоятельная необходимость предотвратить беду.
Это не инвестиции.

Дотации в сельское хозяйство могут преследовать разные цели, но поддерживать то, что никогда не станет нужным, смысла нет.
На примере сахара, если я правильно понимаю: есть мировой рынок и есть внутренний. Мы можем поддерживать производителя ради внутреннего рынка, чтобы обеспечить определенную автономность и, заодно, оставить отрасль, т.е. не убить ее вообще.
На мировом рынке нам с нашим сахаром делать нечего. И смысл дотировать производство для мирового рынка? Какая перспектива, какая цель?

[AlexUA]

Дотации в сельское хозяйство могут преследовать разные цели, но поддерживать то, что никогда не станет нужным, смысла нет.

Смысл в том что любое (даже убыточное) производство лучше чем безработное население... Если это не доходит то придется признать что из нынешней жопы мы не выйдем никогда...

[Охтирка]

Мы можем поддерживать производителя ради внутреннего рынка, чтобы обеспечить определенную автономность и, заодно, оставить отрасль, т.е. не убить ее вообще.
На мировом рынке нам с нашим сахаром делать нечего. И смысл дотировать производство для мирового рынка? Какая перспектива, какая цель?

Да, так и есть. Там разговаривать не о чем. А вот с животновотноводством (КРС) надо что-то решать.

[mxm]

Смысл в том что любое (даже убыточное) производство лучше чем безработное население...

Не могу с этим согласиться.

Если это не доходит то придется признать что из нынешней жопы мы не выйдем никогда...

Да, прикинь, "не доходит". Раз не согласен с твоим мнением, то именно "не доходит" как раз подходящий вывод, поздравляю.

Не в плане ответа на твой пост, а вообще, замечу, что тот, кто оплачивает безработицу, убыточные производства, нищету и т.п. — получает безработицу, убыточные производства, нищету и т.п.
Т.е. ровно то, за что платит.
Тот, кто оплачивает развитие, эффективность, успешность и т.п. — имеет шанс получить то, за что платит.
Это всё фигурально, в общем, конечно, хотя иногда и буквально.

Естественно, возникает дилемма: так что, не помогать безработным? Помогите им найти работу. Сюда, конечно, может включаться и денежное пособие, но не так, что оно станет целью.

[Destrie]

Дотации в сельское хозяйство могут преследовать разные цели, но поддерживать то, что никогда не станет нужным, смысла нет.

Смысл в том что любое (даже убыточное) производство лучше чем безработное население... Если это не доходит то придется признать что из нынешней жопы мы не выйдем никогда...

Ага вон СССР надотировался всякого  непонятного , все работали , никаких тунеядцев и где он теперь ? 

Нужно перекинуть этих людей на переработку того же сахара во что то еще чего у нас не хватает или что мы можем удачно продать .А не заниматься  фигнёй производя ненужную фигню нипонятно для кого .

[AlexUA]

Не в плане ответа на твой пост, а вообще, замечу, что тот, кто оплачивает безработицу, убыточные производства, нищету и т.п. — получает безработицу, убыточные производства, нищету и т.п.
Т.е. ровно то, за что платит.

 

У убыточного производства вполне могут быть прибыльные подрядчики, субподрядчики и поставщики... за счет их государство вполне может компенсировать убытки.

С твоей логикой у нас нужно позакрывать 90% производства ибо оно малоэффективно, неконкурентоспособно и ваще отсталое... С чего тогда жить будем?

И да, сейчас 21 век а не 19... Дикого капитализма (ну там где выживает только сильнейший) уже давно нигде нет... зато есть протекционизм, дотации и государственное регулирование... Спустись уже на землю...

[mxm]

У убыточного производства вполне могут быть прибыльные подрядчики, субподрядчики и поставщики... за счет их государство вполне может компенсировать убытки.

Может, но это уже другой вопрос. У тебя же любое производство лучше, чем безработица.
Еще раз, не могу с этим согласиться. Или, в твоей интерпретации, "не доходит".

С твоей логикой у нас нужно позакрывать 90% производства ибо оно малоэффективно, неконкурентоспособно и ваще отсталое... С чего тогда жить будем?

С твоим пониманием моей логики, конечно, можно много чего позакрывать.

[AlexUA]

У тебя же любое производство лучше, чем безработица.

Именно так... Потому что любое производство тянет за собой цепочки суб. производств... безработные за собой ничего не тянут... Это не понятно? 

[Nortaga]

Читаю і плачу.
Що за пасіонарність (вже заговорююсь) патерналізм: нема заводу, людям нічого не залишиться - тільки субсидії і бухати.

Приклад з родини: дід займався лісом, батько лісохімією, а прадід взагалі в Канаді ліс сплавляв. Фіг там на мене (я до лісу далекий), але мій двоюрідний брат, коли загнулися лісо/переробна галузь - зібрав манатки і працює в Польщі в лісопереробній/меблевій фабриці. Паралельно з Польщі, Словаччини і тд постійно вимагають в України зняти мораторій на кругляк. І багато хто в Україні махає головою: що так, треба зняти мораторій.

А ви про бурячки пишете і що люди бухають без заводів, а я читаю і плачу.

Я не кажу що брат в Польщі піднімає економіку (легально, відмічу) це добре. Добре те, що не чекає подачки від держави, і не бухає. Хоча лісова/лісопереробна галузь точно в гіршому стані, ніж сг і бурячки.

[mxm]

Именно так... Потому что любое производство тянет за собой цепочки суб. производств...

Ой, всё... 

[Няма Донецкая]

...его (сахара) средняя себестоимость в некоторые года выше, чем цена реализации бразильского сахара с доставкой в Европу...

Наш родственник (муж сестры моей жены, как это родство называется?) был директором такого заводика. Мы с ним были приятели и много обсуждали эту тему, про тростник, себестоимость и проч. Да вроде тростниковый сахар дешевле, но он же полностью привозной, купленный за валюту, а свой, из буряка валюту в страну давал. Выращивание свеклы давало много рабочих мест, труд нелегкий, но больше с селе занять людей нечем. Зерновые выращивают с десяток механизаторов, на фермах работает тоже немного людей. А в себестоимость сахара впихивали невпихуемое — и содержание школы, детсадика, клуба, конторских (ох, сколько же их сидело бездельников".) Совхоз всю инфраструктуру содержал за счет сахара, дороги строил. И вот нет завода и нет работы, ездит пипл на биржу за пособием, спивается, ворует друг у друга. Чем не занятие!

Из этой же серии мне в Казахстане выговаривали, что у нас Нова Пошта выдавливает с рынка Укрпочту, как можно?! Потому что Укрпошта, оказывается, социальное предприятие, там столько людей работает, и что теперь с ними делать? А я наивно ответила:"А я всегда думала, что почта - это предприятие для перевозки грузов, а не выплаты пенсий..." 

[AlexUA]

Из этой же серии мне в Казахстане выговаривали, что у нас Нова Пошта выдавливает с рынка Укрпочту, как можно?!

С Укрпочтой все нормально...

Украинское государственное предприятие почтовой связи Укрпочта в 2015 году получила прибыль в размере более 53 млн грн. Это лучший результат за последние 15 лет, заявил генеральный директор Укрпочты Игорь Ткачук на пресс-конференции. 

С января по апрель 2016 года Государственное предприятие почтовой связи "Укрпочта" получило почти 1,5 млрд грн доходов. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года прибыль увеличилась в 1,5 раза и составляет более 19 млн грн, говорится в сообщении пресс-службы "Укрпочты". Как отмечается, в апреле 2016 года все филиалы "Укрпочты" сработали с прибылью.

Украинское государственное предприятие почтовой связи "Укрпочта" ожидает по итогам текущего года получить чистую прибыль, сообщил журналистам генеральный директор предприятия Игорь Смилянский после пресс-конференции с участием представителей иностранных доноров Украины.

"Мы ожидаем прибыль, размер не скажу, моя позиция следующая: я не считаю, что в убитом предприятии, в котором не хватает грузовиков и 80% офисов предприятия без компьютеров, прибыль является определяющим показателем, из которого еще 75% отчисляется в бюджет", – сообщил Смилянский.

А по логике некоторых ее следовало бы закрыть... или продать за одну гривну...

[Саминсусамин]

Т.е. заводики были не убыточные, а "якобы убыточные"? А кто мешал, как тут уже в треде советовали, "назначить нормального директора"?Ой, вроде ж директор был "нормальный", но его задавили детсадиками, навешав их на себестоимость...

Мне эта бесконечная пикировка надоела, ибо ни ты меня не переубедишь, ни я тебя и иже с тобой. Но отвечу насчёт "нормального" директора. Я это село, в котором сейчас живу, наблюдаю почти полвека. Пока руководил один мужик, назовем его С. в селе был порядок, работали фермы, поля давали урожай и проч., строились дороги, были клуб, магазины, школа, детсад, больница, баня, было всё, как в маленьком городке. И все давало прибыль и людям и государству. Разумеется, кто-то что-то тащил, но не разворовывали дотла. Директор жил в обычном доме без излишеств и ездил на совхозной машине. А умер этот человек и пошло, как у нас в стране — воровали машинами, эшелонами и всё стало "нерентабельным". Всё, что могли растащили. Но главные воры были не в селе, а выше — в районе, в Киеве, ибо туда тащили что могли дотащить.
Таких сёл множество по стране, но то же и в городах. Когда вы, великие экономисты, вычисляете рентабельность вы берёте во внимание стоимость человеческой жизни? Вот ведь совсем недавно нас было 52 миллиона, а сколько теперь? Фашисты вывозили рабов насильно, а нынешние великие экономисты в погоне за рентабельностью превратили людей в рабов и выталкивают их нахер из страны. Ибо нет работы! Нахрен вам заводы, нахрен вам люди!
Я выхожу и пустой дискуссии. Пока!

[Охтирка]

Именно так... Потому что любое производство тянет за собой цепочки суб. производств...

Ой, всё... 

Да, я люблю закидоны лоббистов отраслей, которые любят бросаться цифрами, сколько рабочих мест в смежных отраслях создает их отрасль. Если учесть, что такими цифрами бросаются лоббисты всех отраслей. То странная картина образуется. Кто кого создает так и непонятно.

[mxm]

А по логике некоторых ее следовало бы закрыть... или продать за одну гривну...

Это по твоему пониманию этой логики.
Блин, как будто и не было нескольких страниц обсуждения.

[Охтирка]

Т.е. заводики были не убыточные, а "якобы убыточные"? А кто мешал, как тут уже в треде советовали, "назначить нормального директора"?Ой, вроде ж директор был "нормальный", но его задавили детсадиками, навешав их на себестоимость...

Мне эта бесконечная пикировка надоела, ибо ни ты меня не переубедишь, ни я тебя и иже с тобой. Но отвечу насчёт "нормального" директора. Я это село, в котором сейчас живу, наблюдаю почти полвека. Пока руководил один мужик, назовем его С. в селе был порядок, работали фермы, поля давали урожай и проч., строились дороги, били клуб, магазины, школа, детсад, больница, было всё, как в маленьком городке. И все давало прибыль и людям и государству. Разумеется, кто-то что-то тащил, но не разворовывали дотла. Директор жил в обычном доме без излишеств и ездил на совхозной машине. А умер этот человек и пошло, как у нас в стране — воровали машинами, эшелонами и всё стало "нерентабельным". Но главные воры были не в селе, а выше — в районе, в Киеве, ибо туда тащили что могли дотащить.
Таких сёл множество по стране, но то же и в городах. Когда вы, великие экономисты, вычисляете рентабельность вы берёте во внимание стоимость человеческой жизни? Вот ведь совсем недавно нас было 52 миллиона, а сколько теперь? Фашисты вывозили рабов насильно, а нынешние великие экономисты в погоне за рентабельностью превратили людей в рабов и выталкивают их нахер из страны. Ибо нет работы! Нахрен вам заводы, нахрен вам люди!
Я выхожу и пустой дискуссии. Пока!

Ну наконец, дождалась я этого.
Петр Николаевич Симоненко -- Шустер-шоу

[mxm]

Мне эта бесконечная пикировка надоела, ибо ни ты меня не переубедишь, ни я тебя и иже с тобой. Но отвечу насчёт "нормального" директора. Я это село, в котором сейчас живу, наблюдаю почти полвека. Пока руководил один мужик, назовем его С. в селе был порядок, работали фермы, поля давали урожай и проч., строились дороги, били клуб, магазины, школа, детсад, больница, было всё, как в маленьком городке. И все давало прибыль и людям и государству. Разумеется, кто-то что-то тащил, но не разворовывали дотла. Директор жил в обычном доме без излишеств и ездил на совхозной машине. А умер этот человек и пошло, как у нас в стране — воровали машинами, эшелонами и всё стало "нерентабельным". Но главные воры были не в селе, а выше — в районе, в Киеве, ибо туда тащили что могли дотащить.
Таких сёл множество по стране, но то же и в городах. Когда вы, великие экономисты, вычисляете рентабельность вы берёте во внимание стоимость человеческой жизни? Вот ведь совсем недавно нас было 52 миллиона, а сколько теперь? Фашисты вывозили рабов насильно, а нынешние великие экономисты в погоне за рентабельностью превратили людей в рабов и выталкивают их нахер из страны. Ибо нет работы! Нахрен вам заводы, нахрен вам люди!
Я выхожу и пустой дискуссии. Пока!

Ты просто не понял.
Я не спорю, что от руководителя зависит многое.
Но ты почему-то думаешь, что хороший руководитель может сделать невозможное.
Не сделает.
На селе будет жить всё меньше и меньше людей, в смысле, там же и работающих, т.е. пригороды не считаем.
Просто потому, что таковы общие тенденции. И никуда от этого не деться. Еще при Советском Союзе не все нарабатывали нужное количество пресловутых человеко-дней, а сейчас и подавно не нужно столько людей, работающих на земле.
И никакой глава совхоза это изменить не сможет.
И "прибыль людям и государству" несовместима с заведомой убыточностью некоторых предприятий.
Только хоть ты в этом месте про "Укрпочту" и "Борисполь" не вспоминай.