Автор Тема: Українська політика 2017
 

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #960 : Січень 08, 2017, 17:25:11 »
Петр Николаевич Симоненко -- Шустер-шоу
При чем тут Симоненко и Шустер ?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика 2017
« Reply #961 : Січень 08, 2017, 17:34:10 »
Кстати, про сахар и его себестоимость в сравнении с бразильским - аргумент, естественно, очень весомый. Но, использовать его для аргументации, что надо убрать из страны такое производство - как то однобоко выходит.
По этой же логике все металлургические комбинаты (ну кроме Лакшми Миталла) надо закрывать - себестоимость стали в Китае прилично ниже.

Посмотрите историю - как мучительно небедная Англия закрывала убыточные шахты. При этом там была программа адаптации шахтеров, которые теряли единственный источник дохода.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #962 : Січень 08, 2017, 17:41:04 »
Цитувати (виділене)
Да что вы в сахар то уперлись  - производят его достаточно , населению хватает  , зато у нас скоро говядины не будет , там вообще жопа , а между прочем стратегический ресурс .
Сложно там. Нужны инвестиции, срок окупаемости немаленький, риски высокие. Наши бизнесмены так не любят. Им бы за год все расходы отбить. Лучше еще один бордель торгово-развлекательный центр построить. И что характерно, не пустуют. :smilie9:
Вот за что я люблю Интернет - так это за то, что там всегда все просто и сразу понятно, кто виноват. И очень много умных людей. Я бы вообще тех "нормальных директоров", о которых так мечтает Сусанин - прямо в Инете и вербовал бы. И они бы нам не то, что социализм - коммунизм построили бы прям до 2020-го года.
В жизни, как всегда, все сложнее.
Проблема в том, что животноводство ВРХ (Велика Рогата Худоба, кто не знает) бывает мясное, молочное и мясомолочное. Украина уже 25 лет затачивается под молочное животноводство, оно и понятно, это быстрые деньги. Надергал коров за сиськи - в конце недели получил деньги. Многие годы все стараются улучшить надои с помощью генетической работы, "голштинизации" поголовья. Проблема в том, что при этом бычки (голштинские и голштинизированные) генетически не способны быстро набирать вес. Т.е. за год такой бычок набирает примерно 200 кг. А его стойловое содержание (стойлодень) стоит 22-25 грн. Продается он за 25-27 грн/кг живым весом. Несложно подсчитать, что 365*22=8030 стоит его выкорм, а доход от него получается  200*27=5400. Даже в Интернете все поймут, что убыток от такого бычка будет 2630 грн. Именно по-этому бычков молочных пород во всем мире сдают на мясокостную муку новорожденными. Мы тоже так делаем, на 15 день после отела, другого выхода нет.
Но! выход кагбе и есть - развивать мясные породы, быки которых способны за 2 года набрать тонну веса, и вот тогда это будет рентабельно, Но! Для этого нужно строить откормочные комплексы, покупать поголовье, делать инвестиции первых двух лет. А что бы привлечь для этого финансовый ресурс (кредиты) нужно взять их под 18-19% годовых и на короткий срок. Т.е ты еще два года никакого даже дохода не получишь, а 40% от стоимости кредита уже отдай процентами да и сам кредит отдай - у нас не дают длинные кредиты, страна такая. Ну, или перекредитуйся, если повезет. Т.е. ты должен найти залоговое имущество на сумму кредита * 2,5, заплатить 19% процентов первого года и ждать, перекредитуют тебя в конце срока или нет. Потому что первую выручку ты получишь только через 2-3 года после получения кредита (год на то, что бы построить, купить поголовье и запустить комплекс. ИМЕННО этим, а не тем, что "наши бизнесмены" такие скоты объясняется то, что у нас мясное животноводство развиваться не будет.
Парадокс еще в том, что чем дороже зерновые культуры, от которых на 60% зависят наши экспортные поступления, ТЕМ УБЫТОЧНЕЙ животноводство.
И вот тут государству хорошо бы что-то сделать, дотировать. Часть поступлений, полученных от экспорта зерновых, отдать животноводам в виде дотаций. Очевидно, что для того, что бы содержание бычков было хотя бы безубыточным дотации должны составлять где-то 13-15 грн. на кг. живого веса, на кг мяса в супере это было бы грн 30-40-к.
Но при этом пересични громадяны закричат, естесственно, про зраду.
Вообще в жизни вот так все непросто и не укладывается в "три абзаца". Бо це життя! (с)
Cпойлер

Мало того, я заметил, что если тебе кажется, что какая-то проблема решается или объясняется просто - это обычно означает, что ты ошибаешься. Ну, или что ты AlexUA. А это еще хуже.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #963 : Січень 08, 2017, 17:44:57 »
Но отвечу насчёт "нормального" директора. Я это село, в котором сейчас живу, наблюдаю почти полвека. Пока руководил один мужик, назовем его С. в селе был порядок, работали фермы, поля давали урожай и проч., строились дороги, были клуб, магазины, школа, детсад, больница, баня, было всё, как в маленьком городке. И все давало прибыль и людям и государству. Разумеется, кто-то что-то тащил, но не разворовывали дотла. Директор жил в обычном доме без излишеств и ездил на совхозной машине.
О! а я таких знал и не одного. Ездили на совхозных машинах, а у каждого в Киеве по 3-4 квартиры было куплено "для дітей" и совхозы они свои попродавали под конец из рассчета штука баксов/гектар. Положили по паре миллионов баксов на счета и на заслуженный отдых. Золотые люди!
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27970
  • Karma: 8157
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #964 : Січень 08, 2017, 17:46:22 »
Но, использовать его для аргументации, что надо убрать из страны такое производство - как то однобоко выходит.
Я не видел такой аргументации. Я видел аргументацию, что
а) нам сахара столько, сколько в союзе, не надо, потому часть заводов было закрыто.
б) излишки сахара от кучи заводов с союза продавать на экспорт нам не очень получается, потому что на мировом рынке Бразилия кроет нас как бык овцу.
в) сахар для местного производства производился и будет производиться.
г) по сведениям моей жены, наш сахар таки экспортируется в Турцию, Румынию и Таиланд вот прям ща. Т.е. как-то он таки продается и поступление валюты от него есть. Но стать законодателями мод на этом рынке мы не сможем, см пункт б).

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #965 : Січень 08, 2017, 17:47:14 »
Ну, или что ты AlexUA.

Не удержался таки...  :smile7:

И вот тут государству хорошо бы что-то сделать, дотировать. Часть поступлений, полученных от экспорта зерновых, отдать животноводам в виде дотаций.

Да ты еретик... Как можно дотировать...  Это ж разрыв шаблонов...  :sarcastic:

Но при этом пересични громадяны закричат, естесственно, про зраду.

А это уже спорно... Пересичные любят когда поддерживают национального производителя... Собственно говоря это все любят....

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #966 : Січень 08, 2017, 17:52:46 »
Петр Николаевич Симоненко -- Шустер-шоу
При чем тут Симоненко и Шустер ?
Это один из любимых аргументов коммунистов, почему капитализм и независимость плохо. В ток-шоу любили им помахать, как и показателями сельского хозяйства в 1991 году. Сокращение населения было вызвано рядом причин. Ухудшение уровня жизни только одна из них.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #967 : Січень 08, 2017, 17:55:44 »
Ну то такое ,  у нас свинарки  поросят в подоле выносли , а скотники  телят пиздят  москвичем , зоотехник корма камазами , а уж как списывают скотину типа как павшую  :sarcastic:
Короче непаханное  поле для вариантов  :sarcastic:
Животноводство это вообще отдельная прекрасная отрасль. Вернувшись к госпредприятиям, лет несколько назад затеяли мы "спивпрацю" с одним государственным селекционным центром. При совке они процветали, помещения остались (на бумаге), мы как раз ремонтировали свои фермы, решили с ними завязаться.
Приехали туда - мама моя! Это какой-то коровячий Бухенвальд. Фермы полуразрушены, коровы тощие, как швабры, стоят по брюхо в говне и не то, что мычат - ВОЮТ с голодухи, как собаки. Корма не то, что воруют - они до фермы даже не доезжают, кормят одной соломой.
Земли своей 1000 га, так ее не обрабатывают, сдают "за умовами спивпраци" за копейки арендаторам, получают за это, разумеется, кеш.
Техника вроде стоит в ангарах, а там одни остовы - все, что можно открутить - открутили и спиздили "рядовые работники". Ничего из этого паноптикума никогда из ангара больше не выедет.
И вот такие они все. НО! если найти "нормального директора" - все сразу резко улучшится.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #968 : Січень 08, 2017, 18:01:56 »
НО! если найти "нормального директора" - все сразу резко улучшится.

Тут ты прав, к нормальному директору нужно еще пару (десятков) в зависимости от масштаба предприятия ломов.... Что бы было чем пиздить...

Народ у нас, следует признать, дикий... и асоциальный.... С другой стороны, возможно, в этом и плюс....

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27970
  • Karma: 8157
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #969 : Січень 08, 2017, 18:02:57 »
НО! если найти "нормального директора" - все сразу резко улучшится.
Так в этом и проблема социалистического хозяйства. Оно прекрасно работает, если все люди хорошие. И ни хрена не работает, если все люди плохие :smile7:.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика 2017
« Reply #970 : Січень 08, 2017, 18:06:29 »
Цитувати (виділене)
Да что вы в сахар то уперлись  - производят его достаточно , населению хватает  , зато у нас скоро говядины не будет , там вообще жопа , а между прочем стратегический ресурс .
Сложно там. Нужны инвестиции, срок окупаемости немаленький, риски высокие. Наши бизнесмены так не любят. Им бы за год все расходы отбить. Лучше еще один бордель торгово-развлекательный центр построить. И что характерно, не пустуют. :smilie9:
Вот за что я люблю Интернет - так это за то, что там всегда все просто и сразу понятно, кто виноват. И очень много умных людей. Я бы вообще тех "нормальных директоров", о которых так мечтает Сусанин - прямо в Инете и вербовал бы. И они бы нам не то, что социализм - коммунизм построили бы прям до 2020-го года.
В жизни, как всегда, все сложнее.
Проблема в том, что животноводство ВРХ (Велика Рогата Худоба, кто не знает) бывает мясное, молочное и мясомолочное. Украина уже 25 лет затачивается под молочное животноводство, оно и понятно, это быстрые деньги. Надергал коров за сиськи - в конце недели получил деньги. Многие годы все стараются улучшить надои с помощью генетической работы, "голштинизации" поголовья. Проблема в том, что при этом бычки (голштинские и голштинизированные) генетически не способны быстро набирать вес. Т.е. за год такой бычок набирает примерно 200 кг. А его стойловое содержание (стойлодень) стоит 22-25 грн. Продается он за 25-27 грн/кг живым весом. Несложно подсчитать, что 365*22=8030 стоит его выкорм, а доход от него получается  200*27=5400. Даже в Интернете все поймут, что убыток от такого бычка будет 2630 грн. Именно по-этому бычков молочных пород во всем мире сдают на мясокостную муку новорожденными. Мы тоже так делаем, на 15 день после отела, другого выхода нет.
Но! выход кагбе и есть - развивать мясные породы, быки которых способны за 2 года набрать тонну веса, и вот тогда это будет рентабельно, Но! Для этого нужно строить откормочные комплексы, покупать поголовье, делать инвестиции первых двух лет. А что бы привлечь для этого финансовый ресурс (кредиты) нужно взять их под 18-19% годовых и на короткий срок. Т.е ты еще два года никакого даже дохода не получишь, а 40% от стоимости кредита уже отдай процентами да и сам кредит отдай - у нас не дают длинные кредиты, страна такая. Ну, или перекредитуйся, если повезет. Т.е. ты должен найти залоговое имущество на сумму кредита * 2,5, заплатить 19% процентов первого года и ждать, перекредитуют тебя в конце срока или нет. Потому что первую выручку ты получишь только через 2-3 года после получения кредита (год на то, что бы построить, купить поголовье и запустить комплекс. ИМЕННО этим, а не тем, что "наши бизнесмены" такие скоты объясняется то, что у нас мясное животноводство развиваться не будет.
Парадокс еще в том, что чем дороже зерновые культуры, от которых на 60% зависят наши экспортные поступления, ТЕМ УБЫТОЧНЕЙ животноводство.
И вот тут государству хорошо бы что-то сделать, дотировать. Часть поступлений, полученных от экспорта зерновых, отдать животноводам в виде дотаций. Очевидно, что для того, что бы содержание бычков было хотя бы безубыточным дотации должны составлять где-то 13-15 грн. на кг. живого веса, на кг мяса в супере это было бы грн 30-40-к.
Но при этом пересични громадяны закричат, естесственно, про зраду.
Вообще в жизни вот так все непросто и не укладыва
Взяла волю в кулак и прочитала. Я не понимаю, то там у меня не так. Ты сам подтвердил, что
1. ВРХ это сложно
2. Нужны инвестиции
3. Что срок окупаемости не год-два
4. Что риски высокие

Я бизнесменов скотами не называла.  Инвестируют в то, что выгоднее. Это капитализм, мать его. Поэтому в  таких вопросах желательно вмешательство государства. В смысле не запретить строить ТРЦ, а помочь тем, кто решил инвестировать в ВРХ.
АПД. А вообще, твой пассаж про умных людей в интернете, которых прямо там надо рекрутировать это класс. Чудесная оценка людей. Зачем ты с недоумками связываешься?
« Останнє редагування: Січень 08, 2017, 18:27:45 від Охтирка »

Offline Саминсусамин

  • *****
  • Повідомлень: 2633
  • Karma: 498
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #971 : Січень 08, 2017, 18:06:49 »
Ты просто не понял.Я не спорю...
Давай лучше о кошках! Выпустил своих котячек, а их у меня сейчас четыре, на вечернюю прогулку. Обычно через полчасика они дружно просятся в дом, а тут проходит час, другой и молчок. Выглянул, где же они? А кстати, у меня и собачек четверо. Смотрю, а собачки улеглись в веранде на столе, пообнимались для согрева. А котики подлезли под псов, только носы у усы торчат. Такой вот симбиоз! фотку не ждите, темно.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #972 : Січень 08, 2017, 18:07:02 »
Так в этом и проблема социалистического хозяйства.

Это проблема любого хозяйства...

З.Ы. Социализм кстати не так и плох... В нормальной реализации...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #973 : Січень 08, 2017, 18:08:07 »
Так в этом и проблема социалистического хозяйства. Оно прекрасно работает, если все люди хорошие. И ни хрена не работает, если все люди плохие :smile7:.
Оно работает, если:
а) постоянно контролируется парткомами, райкомами и обкомами КПСС и
б) есть мощнейший репрессивный аппарат ОБХСС+КГБ и
в) нет никакой альтернативы, т.е. тем немногим "нормальным директорам" некуда уйти.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23827
  • Karma: 9619
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика 2017
« Reply #974 : Січень 08, 2017, 18:12:51 »
Обрубить людЯм возможность пиздить - это жестоко!
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #975 : Січень 08, 2017, 18:14:00 »
Так в этом и проблема социалистического хозяйства. Оно прекрасно работает, если все люди хорошие. И ни хрена не работает, если все люди плохие :smile7:.
Оно работает, если:
а) постоянно контролируется парткомами, райкомами и обкомами КПСС и
б) есть мощнейший репрессивный аппарат ОБХСС+КГБ и
в) нет никакой альтернативы, т.е. тем немногим "нормальным директорам" некуда уйти.

 :kos:

Цитувати (виділене)
Государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства и при к-ром осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду.

Где тут КГБ ОБХСС и прочие КПСС я хз... :sarcastic:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36588
  • Karma: 18096
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27970
  • Karma: 8157
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #977 : Січень 08, 2017, 18:14:24 »
Это проблема любого хозяйства...
Нет. Устойчивая система тем и хороша, что работает удовлетворительно при любых вводных. Именно она и выжила. Та, в которой человек человеку волк. А уж потом, когда все наелись - может и не всегда и не совсем волк.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #978 : Січень 08, 2017, 18:17:21 »
Это проблема любого хозяйства...
Нет. Устойчивая система тем и хороша, что работает удовлетворительно при любых вводных. Именно она и выжила. Та, в которой человек человеку волк. А уж потом, когда все наелись - может и не всегда и не совсем волк.

Давай приведи реальный пример а не сферических коней... Кто и где выжил? Капитализм? Социализм? Феодализм? Или они таки трансформировались?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #979 : Січень 08, 2017, 18:18:24 »
Следи за своими ручками

https://pikvik.com.ua/index.php?topic=8.msg486018#msg486018

Я написал простую и понятную мысль - государственная форма собственности не является фактором эффективности/неэффективности управления...

Ты радостно прибежал с цитатой о том что государство может быть эффективным собственником... И тут же потребовал от меня примеров когда государство было эффективным управленцем частной собственности... У меня было час и надхнення тебе подыграть... Достаточно? Или еще продолжить?  :smile7:
Когда ты написал, что гос. собственность не является фактором эффективности/неэффективности управления, я тебе процитировал место, где мы это уже обсудили. Несколько страниц тому назад.
Ты в ответ указал, что имел в виду управление...
Не удивительно, что я в который раз не понял скрытые зигзаги твоей мысли, т.к. они никак не отражались в постах, разве что туманными, трудно угадываемыми ассоциативными цепочками.
Выражайся яснее и не придется потом выкручиваться.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #980 : Січень 08, 2017, 18:22:01 »
Не удивительно, что я в который раз не понял скрытые зигзаги твоей мысли, т.к. они никак не отражались в постах, разве что туманными, трудно угадываемыми ассоциативными цепочками.

Т.е я виноват что ты не понял.. Ок...  :sarcastic:

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика 2017
« Reply #981 : Січень 08, 2017, 18:25:32 »
И еще про "простых работников" и воровство, эссе из жизни.
Лет 10-ть назад был тяжелый год, нужно было минимизировать убытки, мы сегментировали бизнес и решили ликвидировать убыточные сегменты. Одним из таких сегментов было мясное животноводство (свиноводство и откорм ВРХ). У меня это было пара десятков ферм и около 400-х человек персонала. Фермы мы закрыли, поголовье продали, людей перевели или сократили, корма перебросили на молочное животноводство.
Но было у меня одно село, в котором кроме фермы бычков вообще ничего не было, даже бригады. Работало там около 20-ти человек, они ко мне все приехали и давай страдать про то, что "ферма може жити", а я такой упырь и изувер, не хочу народгого щастя. Я им сразу предложил - ОК, мы вам отдаем этих бычков, даем корма, покупаем ветпрепараты, даем авансы. Они сами выращивают и продают, в конце месяца мы вместе подбиваем бабки и всю прибыль распределяем им в виде зарплаты. Они подумали и отказались.
Тогда я поехал уже к ним, в красном уголке собрал всех этих 20-ть человек, показал им финансовый результат их фермы, рационы, стоимость рационов, их зарплату, расходы на е/енергию, ветпрепараты и т.д. и показал, что, в принципе, если не воровать и давать плановые привесы, ферма должна стать безубыточной. И пообещал, если до конца года (это было летом) ферма покажет хотя бы "0", ферму я сохраню. И снова предупредил, что для этого нужно просто не красть корма.
К концу года, естественно, убыток только увеличился. Т.е. воровать не то, что не перестали, а начали еще больше.
Ферму мы ликвидировали, а под конец я имел последний разговор с бригадиршей. И говорю ей:
- Ну що, все одно крали?
- Та ж крали.
- А нащо, ви ж розуміли, що я закрию?
- Та ж розуміли. Так а шо я? Я думаю, я не вкраду, а Ганька все одно вкраде, так шо ж я, дурна? І так кожна думає.
 :unknown: Т.е. в селе другой работы не было. Я их каждую предупредил. И они все равно воровали, понимая, что потеряют работу, просто потому, что боялись, что если не украдет она - все равно украдет другая, ферму все равно закроют, а она будет "як дурна". "Простые работники".
« Останнє редагування: Січень 08, 2017, 19:29:01 від Begemot Fedya »
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика 2017
« Reply #982 : Січень 08, 2017, 18:27:50 »
Не удивительно, что я в который раз не понял скрытые зигзаги твоей мысли, т.к. они никак не отражались в постах, разве что туманными, трудно угадываемыми ассоциативными цепочками.

Т.е я виноват что ты не понял.. Ок...  :sarcastic:
Вообще-то да. Если ты не смог донести до кого-то свою мысль, то виноват обычно ты. У любого учителя спроси. :)
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #983 : Січень 08, 2017, 18:29:23 »
Надо еще сильнее дотировать добычу угля! Попреследуем цель помочь Ахметову, а то нищает, бедняжка. Это в бедной Европе и США закрывают угольные шахты, а в богатой Украине за удовольствие смотреть на терриконы пусть заплатит государство.

Передерг унылый... Я говорю о производстве (т.е. создании добавочной стоимости) а не добыче полезных ископаемых...  :kos:
Та ладно, ты говоришь то одно, то другое, потом выдергиваешь удобное.
Не пытаясь как-то понять собеседника.
Ты же сам про цепочки производственные говорил? Ну так вот. Классическая цепочка. В этой цепочке вполне себе рентабельная металлургия. На глубоко дотационной и пролетарско-революционной добыче угля, которую нельзя сокращать, ибо это же как же это же. Это же шахтеры.
Цепочка вполне себе работает, примерно, как ты сказал: государство дотирует угледобычу, Ахметов это использует для металлургии.
Заметь, я не сказал, что это хорошо или плохо, просто попытался объяснить тебе, что ты видишь передерги даже в примерах к твоим же заявлениям.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #984 : Січень 08, 2017, 18:35:18 »
Т.е я виноват что ты не понял.. Ок...  :sarcastic:

Ну почему же виноват. Если тебе так нравится выражаться туманными намеками и недосказками, имея в голове десять фраз, но записывая в пост только какую-то одну побочную из них, то на здоровье. Но я же не толкователь твоих слов, откуда мне знать, что когда ты говоришь про собственность, на самом деле имеешь в виду управление.
И то, только потому, что тебе больше нечего было сказать.
Так что и меня не вини, я твои мысли не читаю. Уже не первый раз тебе говорю, хочешь, чтобы тебя как-то понимали, — выражайся яснее.
А то у тебя начинается с "ну если до кого-то не доходит" и заканчивается "ну раз ты не понял". А посередине как-то ничего и нет, один пустой треп типа что лучше убыточное предприятие, чем безработица.

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Re: Українська політика 2017
« Reply #985 : Січень 08, 2017, 18:38:33 »
Цитувати (виділене)
Всі злочини "братнього народу" з 1169 по 1990 роки

Їх стільки що бере жах, їх гидко читати, але ми маємо це пам'ятати.

http://patrioty.org.ua/other/vsi-zlochyny-bratnoho-narodu-z-1169-po-1990-roky-150452.html
Not all those who wander are lost

Offline Old Stager

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 5191
  • Стать: Чоловіча
  • Россия, Москва
Re: Українська політика 2017
« Reply #986 : Січень 08, 2017, 18:39:29 »
Цитувати (виділене)
Государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства и при к-ром осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду.

Где тут КГБ ОБХСС и прочие КПСС я хз... :sarcastic:


Как раз то, что было подпорками указанных "основ производственных отношений". Как только репрессивных "этих и прочих" не стало, так и нарисованные принципы тут же куда-то исчезли.
Просто человек

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #987 : Січень 08, 2017, 18:40:31 »
Вообще-то да. Если ты не смог донести до кого-то свою мысль, то виноват обычно ты. У любого учителя спроси. :)

Так... Я такую хуйню тоже могу разводить - если ты не понимаешь что я говорю то ты дебил...  :sarcastic:

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика 2017
« Reply #988 : Січень 08, 2017, 18:44:55 »
Не пытаясь как-то понять собеседника.

А должен? Серьезно?  :sarcastic:

Я высказываю свое мнение... Ты с ним согласен и лайкаешь... ты с ним не согласен и дизлайкаешь... Ты хочешь его оспорить и вступаешь в дискуссию...  Где тут про понять:sarcastic:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика 2017
« Reply #989 : Січень 08, 2017, 18:46:10 »
Так... Я такую хуйню тоже могу разводить - если ты не понимаешь что я говорю то ты дебил...  :sarcastic:

Хотел ответить и даже ответил, потом решил, что пожалуй, на этом всё. Утомил.
На редкость бесполезный разговор.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.