Автор Тема: Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы
 

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Давайте до абсурда не доводить родственные связи. Поведение Андрея убедило Тараса, что у Андрея какие-то неправильные гены, которые дают неправильный мед. А значит можно и замочить предателя. Ишь чего удумал, в полячку влюбиться и на братьев-козаков руку поднять. Мутант какой-то.

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Звільняє місце для потомків брата, які мають з ним 25% генетичної інформації, разом з тим його епігенетична інформація співпадає з його, що відповідає його типу поведінки.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23821
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Звільняє місце для потомків брата
А що в Остапа були діти?
Тю, ля, а шо?

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Звільняє місце для потомків брата
А що в Остапа були діти?
В Тарасових батьків. Або в батьків його батьків і т.д.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Давайте все же до абсурда не доводить эгоистичность генов. Живое существо точный процент родства не рассчитывает при своих действиях. И стремление помочь близкородственной особи является не единственной мотивацией при поступках.

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Суть в тому, щоб не розглядати живу особу як носія гену, а як носія багатьох генів. Плюс епігенної інформації. І відповідно буде тендеція, щоб особина робила так, щоб вижили особини, що мають якогомога більше спільних генів і епігенної інформації. Що зовнішньо виділяється спільністю поведінки.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Наши братья-шимпанзе в набеги на соседей ходят. Чем люди хуже? Вот то что мы можем с "чужими" торговать -- это удивительно.
Думаю, что все-таки не стоит называть их братьями. Сойдемся на восточных соседях. Я про 87%, понятно.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Наши братья-шимпанзе в набеги на соседей ходят. Чем люди хуже? Вот то что мы можем с "чужими" торговать -- это удивительно.
Думаю, что все-таки не стоит называть их братьями. Сойдемся на восточных соседях. Я про 87%, понятно.

:rofl:

Offline npoxop

  • ***
  • Повідомлень: 127
  • Karma: 153
  • Стать: Чоловіча
И стремление помочь близкородственной особи является не единственной мотивацией при поступках.

Цитувати (виділене)
Рассмотрим еще один пример, связанный с бактерией Myxococcus xanthus. Для этих микробов характерно сложное коллективное поведение. Иногда они собираются в большие скопления и устраивают коллективную «охоту» на других микробов. «Охотники» выделяют токсины, убивающие «добычу», а затем всасывают органические вещества, высвободившиеся при распаде погибших клеток.
При недостатке пищи миксококки образуют плодовые тела, в которых часть бактерий превращается в споры. В виде спор микробы могут пережить голодные времена. Плодовое тело «собирается» из огромного множества индивидуальных бактериальных клеток. Создание такой сложной многоклеточной структуры требует слаженных действий миллионов отдельных бактерий, из которых лишь часть получает прямую выгоду, а остальные жертвуют собой ради общего блага. Дело в том, что лишь некоторые из участников коллективного действа смогут превратиться в споры и передать свои гены следующим поколениям. Все остальные выступают в роли «стройматериала», обреченного умереть, не оставив потомства.

Вроде мелочь пузатая - бактерия. А альтруизмом страдает...
…матьматьматьматьматьматьма…

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Ну там не зовсім альтруїзм, швидше канібалізм, але то таке.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
Ну там не зовсім альтруїзм, швидше канібалізм, але то таке.
Пока прочитала только это сообщение, думаю стоит ли читать вверх.
палимо танки з ночі до ранку

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
И к тому факту, что неандертальцы были равны по интелекту кроманьонцам, а может, даже превосходили их.

Это не факт. Больший объем мозга сам по себе еще не показатель иначе б ламповые компы были самые крутые. А у них емнип объем был больше не за счет коры, а именно она решает. Да их инструменты оказались лучше чем о них думали изначально, но до кроманьонцев они емнип все ж сильно не дотягивали.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Пока прочитала только это сообщение, думаю стоит ли читать вверх.
Там хорошо, не бойся :).

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Це звичайно моя приватна думка, але програва вони зарахунок меншої емпатії. Були більшими індивідуалістами, за рахунок чого знання не передавались від сім’ї до сім’ї. Кроманйонці за рахунок суспільної організації перемогли.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Больший объем мозга сам по себе еще не показатель иначе б ламповые компы были самые крутые.
Емнип, где-то читал, что человеку раньше голова была большая нужна, чтобы помнить все вокруг. А после увеличения специализации и изобретения письменности мозг перепрофилируется с запоминания на анализ. А для это объем не нужен, складки нужны.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Були більшими індивідуалістами, за рахунок чого знання не передавались від сім’ї до сім’ї.
А это просто так думка или есть основания какие-то так думать?

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Були більшими індивідуалістами, за рахунок чого знання не передавались від сім’ї до сім’ї.
А это просто так думка или есть основания какие-то так думать?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%96
Цитувати (виділене)
Жили кроманьйонці общинами (від 20 до 100 чоловік)
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86%D1%8C
Цитувати (виділене)
Мешкали вони невеликими кровноспорідненими спільнотами з 2-4 сімей
https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_behavior
Цитувати (виділене)
The size and distribution of archaeological sites shows that Neanderthals spent their lives mostly in small groups of 5-10 individuals (compared to 20-30 individuals for Cro-Magnon man)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23821
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
что человеку раньше голова была большая нужна, чтобы помнить все вокруг
Где-то читал, что в племенах бигмен при раздаче ништяков помнил имя каждого члена племени и что ему положено согласно иерархии. И это двухсот имен.
Тю, ля, а шо?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Жили кроманьйонці общинами (від 20 до 100 чоловік)
Мешкали вони невеликими кровноспорідненими спільнотами з 2-4 сімей
Цитувати (виділене)
Жили в невеликих родових громадах, завбільшки 2-4 родини,
Нестыковочка. Кроманьонцы указаны в штуках, а неандертальцы - в семьях. А сколько в семье человек? :) 4 семьи по 8 человек уже 32. Никакой кардинальной разницы не вижу.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23821
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
4 семьи по 8 человек
При той продолжительности жизни и детской смертности 8 человек это сильно оптимистично. Тем более у охотников-собирателей.
Тю, ля, а шо?

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Я там далі уточнив з англійської вікіпедії, там для обох випадків в штуках. 5-10 протів 20-30

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Я там далі уточнив з англійської вікіпедії,
Ото якщо хочеш щось дійсно знайти, то дивись тільки англійську вікіпедію :( А якщо неандертальцям було дуже тяжко жити, вони все одно не могли зовсім об'єднатися? Це щось генетичне?

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Менший рівень емпатії, відповідно неможливість уживатись з іншими особинами.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Менший рівень емпатії, відповідно неможливість уживатись з іншими особинами.
Ліпше вмерти? То ж, начебто, розум був. Той не дивно тоді.

Offline Etobicoke Resident

  • ****
  • Повідомлень: 313
  • Karma: 57
Менший рівень емпатії, відповідно неможливість уживатись з іншими особинами.
Ліпше вмерти? То ж, начебто, розум був. Той не дивно тоді.
Ну групуватись треба ще коли далеко до вмерти. Коли вже смерть очевидна, то пізно групуватись. Крім того і сучасних людях є певний процент ДНК неандертальців, так що виглядає, що вони таки групувались, але з кроманйонцями.

Greta

  • Гість
Так что там с найдеными головами в Грузии и с влиянием на теорию эволюции?

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Так что там с найдеными головами в Грузии и с влиянием на теорию эволюции?
На теорию эволюции они не повлияют.
Могут изменить наше представление об истории эволюции.

Offline Кот Мурр

  • *
  • Повідомлень: 49
  • Karma: 17
  • Стать: Чоловіча
  • Котландия, Гофманбург, Траубенштрассе
По моему, вы все пошли не в ту степь.  :nea: Неужели вам всем не понятно, что люди были созданы с целью прилуживания кошкам?
Наличие кошки в качестве богини Бастет в Древнем Египте, только подтверждает эту, пока еще, теорию. ::)

Offline Кот Мурр

  • *
  • Повідомлень: 49
  • Karma: 17
  • Стать: Чоловіча
  • Котландия, Гофманбург, Траубенштрассе
Так, с происхождением человека  значит разобрались, и нечего тут спорить, просто предки нынешних кошек отобрали племя приматов более годное для создания комфортных условий для последующих поколений кошек. Правда, есть сомнения, что для окончательного развития следовало отбирать кроманьонцев, а не неандертальцев, и есть мнения, что последние относились бы к кошкам гораздо лучше, но кто ж знал. Теперь уже поздно. Хотя, кто знает, кто знает.  :)

Теперь перейдет к более загадочной вещи -  возникновению жизни как таковой.
Тут люди делятся на три основные категории:

Категория первая - креационисты, которые утверждают, что  все создал добрый (или скучающий) боженька, за шесть дней или за шесть миллиардов дней, тут они еще между собой не договорились. 

Категория вторая – панспермисты, которые в свою очередь делятся на две подгруппы – сторонников целенаправленной панспермии (прилетели зеленые, серокожие, или златокудрые пришельцы из иных миров, и засеяли пра океан жизнью), и сторонник случайной панспермии – прилетел метеорит с бактериями, от них все и пошло.
Все это настолько скользко и фантастично невероятно, что даже обсуждать неохота, особенно креационистов. Панспермистов тоже. Ну зачем, скажите на милость, неким пришельцам выводить таких агрессивных существ как хомо сапиесн? Они друг дружку изводят как неродные, а вдруг вырвутся в дальний космос?   
То-то же. Про случайный метеорит с бактериями даже смешно – выжить в таких диких условиях как условия на пра Земле было нереально, и тем более не дает ответов на то, как возникла прилетевшая из космоса жизнь.

И категория третья - самозарождение жизни, оно же абиогенез.
Вот тут мы подходим с самому интересному. Теории о случайности зарождения биологической жизни никак не катят. Сколько Опарин, Миллер и Холдейн  со товарищи не трудились над экспериментами,  сколько химические бульоны электричество не прошивали - ничего не самозародилось.

Даже зародись пару клеток в огромном агрессивном пра океане, выжить у них шанса не было бы совсем. Значит, это результат длительной эволюции из неорганической материи.

Эволюция РНК всего лишь красивая теория ничем не подтвержденная, и доказать и обосновать, и тем более продемонстрировать на опыте как РНК создавало живой белок никто не смог, и не думаю, что сможет.

Остается вернутся к эволюции из неорганической материи, как в процессу не случайному. имеющему определенную направленность. Отсюда придется либо признать, что целенаправленная самоорганизация присуща не только белковой жизни, а следовательно и разумность может иметь не только биологическую основу, либо вернутся к "теориям" о добром боженьке, или зеленокожих сеятелях жизни. 

Генобиоз и голобиоз скорее все послужат в будущем ключом к раскрытию тайны возникновения жизни. Может провидцем окажется Лем с его «Солярисом», может он же с «Непобедимым», а может другие, наука и время покажут.

С фанатиками креационизма, обеих видов панспермий и случайного зарождения белковых молекул а ля Опарин/Холден, или белка непонятым образом созданным молекулами РНК а ля Гильбер, я не спорю – спорить незачем, даже приблизительных доказательств возможности того, во что вы верите, просто не существует.

Но отбросить солипсизм единственно возможно разумных существ и образований, и возможности только биологического разума, человекам придется.
 
« Останнє редагування: Липень 02, 2015, 04:27:33 від Кот Мурр »

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Неужели вам всем не понятно, что люди были созданы с целью прилуживания кошкам?
Сойдет. Мне вот эта версия всегда казалось более убедительной:

Цитувати (виділене)
Человек — это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
:grin:
The best is yet to come.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.