Автор Тема: Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы
 

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13366
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
А окажись в 22-м где клонировали все звенья эволюции от амебы до человека и их можно покормить?
Давай доживем до 22-го и посмотрим, как оно будет.  :smilie5:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Значит в голову таки не приходило.

Жгите дальше. В научную теорию вы верите, а вот своих собеседников не читаете.

И, кстати, что там с научностью критерия Поппера? Удовлетворяет ли этот критерий самому себе?  :smilie5:

Без слова "верить" я смотрю никуда.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец

Окажись ты в 17 веке со своей мобилкой, тебя бы сожгли как колдуна. Тогда это тоже было "общепринятое мнение".

Ну да, потому, что в 17 веке рулил совсем не научный подход, а слепая вера в догматы, как раз таки.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
А окажись в 22-м где клонировали все звенья эволюции от амебы до человека и их можно покормить?
Давай доживем до 22-го и посмотрим, как оно будет.  :smilie5:

Ни в 22-м ни в 17 нам мне не жить. :)

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
А окажись в 22-м где клонировали все звенья эволюции от амебы до человека и их можно покормить?
Показательные кормления животных
12:00 - Кормление приматов
15:30 - Демонстрационное кормление крупных кошек

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Без слова "верить" я смотрю никуда.

Строго доказать правильность "научного" подхода в рамках "науки" невозможно, скорее всего. Иначе бы не привлекали философию на помощь.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
А окажись в 22-м где клонировали все звенья эволюции от амебы до человека и их можно покормить?
Показательные кормления животных
12:00 - Кормление приматов
15:30 - Демонстрационное кормление крупных кошек
А когда кормление австралопитеков неандертальцами? :)

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
А окажись в 22-м где клонировали все звенья эволюции от амебы до человека и их можно покормить?
Показательные кормления животных
12:00 - Кормление приматов
15:30 - Демонстрационное кормление крупных кошек
А когда кормление австралопитеков неандертальцами? :)

Так крупных кошек уже покормили  :smile7:

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
А когда кормление австралопитеков неандертальцами? :)
По праздничным и выходным дням.

Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
Простите, но тема очень напомнила вот это  :smilie5:

Или на языке оригинала


 :plusone:  :rofl:

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Показательные кормления животных
12:00 - Кормление приматов
А у нас обед с 13  :)

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8143
  • Стать: Чоловіча
Я всегда знал, что Друзяки гениальный сериал :). А Росс - тряпка, а не ученый  :smile7:.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13366
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
а слепая вера в догматы, как раз таки.
Цитувати (виділене)
Догмати́зм (др.-греч. δόγμα — мнение, учение, решение) — способ мышления, оперирующий догмами (считающимися неизменными вечными положениями, не подвергаемыми критике) и опирающийся на них.
Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты.
Ничего не напоминает?  :smilie5:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
А у нас обед с 13  :)
Мы не доросли ещё.

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
а слепая вера в догматы, как раз таки.
Цитувати (виділене)
Догмати́зм (др.-греч. δόγμα — мнение, учение, решение) — способ мышления, оперирующий догмами (считающимися неизменными вечными положениями, не подвергаемыми критике) и опирающийся на них.
Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты.
Ничего не напоминает?  :smilie5:

Не знаю, на что ты намекаешь, но научный подход основан на критике предыдущих изысканий и теорий. Для некоторых будет большим открытием например то, что Дарвин, в свое время во многом ошибался и от его выводов и заключений за более чем сотню лет развития теории эволюции осталось немного того, что в настоящий момент признано непротиворечивым и устоявшимся и что, наверняка будет оспорено  впоследствии.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Не знаю, на что ты намекаешь, но научный подход основан на критике предыдущих изысканий и теорий. Для некоторых будет большим открытием например то, что Дарвин, в свое время во многом ошибался и от его выводов и заключений за более чем сотню лет развития теории эволюции осталось немного того, что в настоящий момент признано непротиворечивым и устоявшимся и что, наверняка будет оспорено  впоследствии.
Именно. И спорить не о чем.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Не верим, а знаем.


Это вряд ли.
Критерий П. -- просто определение научности. Наука -- это то и только то, что удовлетворяет критерию П. При этом критерий не говорит ничего о том, что лежит за пределами науки: можно ли генерировать новое знание с помощью ненаучных по П. подходов.
Человек может сказать, что полагается на критерий П, чтобы отделить научное от ненаучного. Человек также может сказать, что считает только научные знания хорошими. Но это вопрос парадигмы системы знаний. Тут нет доказательства того, что знания могут возникать только при научном (по П.) подходе.

При этом критерий П. берется на веру (как и любое определение и аксиома). И сформулирован за пределами науки, если уж на то пошло.
АПД. И на критерии П. философия науки не закончилась. Там еще дофига относительно "что такое хорошо, что такое плохо" навертели. Что не отрицает того, что "наука по Попперу" дает результат. Как, в прочем, и то что математика наукой в понимании Поппера не является. А результаты вполне себе дает.
« Останнє редагування: Червень 30, 2015, 15:24:42 від Oak »

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23821
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Мочи креационистов!
Тю, ля, а шо?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Мочи креационистов!
Мочить не обязательно. Можно закоптить  8) для демонстрации превосходства научного подхода.  :blush:
 

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Как невоворемя у меня комп сгорел. Ненавижу писать на виртуальной клавиатуре.
Хорошая ветка. Действительно, обновила, освежила, посмотрела последние исследования. С горечью вынуждена признать недостаток внимания коллег к денисовскому человеку, от которого некоторые современные особи унаследовали способность жить высоко в горах. И к тому факту, что неандертальцы были равны по интелекту кроманьонцам, а может, даже превосходили их.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23821
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Ничего не напоминает?  :smilie5:
Теория эволюции красива и непротиворечива. В качестве контраргументов, пока только какой-то вздроч на счет догматизма. Представьте более красивую теорию. Креационизм - это не теория вообще. Это скучная хуйня.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23821
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
. И к тому факту, что неандертальцы были равны по интелекту кроманьонцам, а может, даже превосходили их.
Да и в целом объем мозга уменьшается...
Тю, ля, а шо?

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
И к тому факту, что неандертальцы были равны по интелекту кроманьонцам, а может, даже превосходили их.
Им говорят не повезло с рационом - привыкли жить на одном мясе КРС. А его ресурс ограничен. И кроманьенцы тупо уделали численностью за счет всеядности.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
. И к тому факту, что неандертальцы были равны по интелекту кроманьонцам, а может, даже превосходили их.
Да и в целом объем мозга уменьшается...

Херня, компами смартфонами скомпенсируем. :smilie5:
Для выживания без машин и инструментов нужен был большой, а щас зачем? Телик смотреть?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23821
  • Karma: 9606
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Для выживания без машин и инструментов нужен был большой, а щас зачем? Телик смотреть?
Ну да мозг орган затратный. Идиократия грядет!
Тю, ля, а шо?

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Ну да мозг орган затратный.

In Homo floresiensis we trust!

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
С горечью вынуждена признать недостаток внимания коллег к денисовскому человеку, от которого некоторые современные особи унаследовали способность жить высоко в горах.
С горечью? Ну зачем же так...

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Для выживания без машин и инструментов нужен был большой, а щас зачем? Телик смотреть?
Ну да мозг орган затратный. Идиократия грядет!

Ненужные органы атрофируются. Мозг постигнет участь хвоста  :up:

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
нужен был большой, а щас зачем? Телик смотреть?
Смотреть телек на большой высоте.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Ну да мозг орган затратный. Идиократия грядет!

Литературная пауза. Рассказ в тему дискуссии.

Кир Булычев
Братья в опасности
(Письмо в редакцию пенсионера Ложкина)
* * *
Уважаемая редакция!

Находясь в последние годы на заслуженном отдыхе, я много размышлял о смысле жизни и важных явлениях. Меня посетила мысль, что наши беды проистекают от отсутствия веры в Бога или высшее существо, включая светлое будущее коммунизма. Народ наш мало во что верит, а все равно каждый боится. Боится заболеть, помереть, атомной войны, экологического бедствия, повышения цен и так далее. Отсюда получается желание верить черт знает во что, потому что лучше верить черт знает во что, чем не верить ни во что. Раньше у людей был Бог, и все надеялись, что если случится плохое, он не оставит в беде, хотя бы на том свете. У нас же тот свет совсем отменили, а на этом – неблагоприятные климатические условия. Поэтому люди наши стали крутить головами и искать, во что бы им поверить. Некоторые стали верить в экстрасенсов, некоторые в пищу без нитратов, а другие в индийского бога, имя которого я забыл. Но больше всего верят в пришельцев с другой планеты. А почему?

Cпойлер
Потому что каждый советский человек ощущает за отсутствием Бога жуткое одиночество и даже беззащитность. И любой Минводхоз или исполком могут сделать с ним, советским человеком, любую каверзу без всякой ответственности. А ведь как хочется, чтобы кто-то был за нас, – а то все против нас!
Вот и получается: простому человеку необходим брат по разуму.

Такой, чтобы приземлился, если мы уж совсем распустимся, вышел из своей тарелочки, погрозил нам зеленым пальчиком и сказал бы: «Ни-ни! Нишкни!», «Прекрати безобразие и начинай разоружаться!» И мы тогда с удовольствием!

А стоит ли, говорю я вам, закидывать головы к небу или заниматься йогой, не лучше ли внимательно поглядеть вокруг и поискать настоящих братьев, только на Земле?

Я заявляю с полной ответственностью, что рядом с нами проживают настоящие братья по разуму, которых мы безжалостно уничтожаем себе на потребу, а они даже не внесены в Красную книгу. Об этом отлично известно в некоторых научных кругах, но эти круги из эгоистических соображений закрывают глаза, а не бьют тревогу.

Теперь перейдем к сути вопроса: какое существо на Земле обладает самым большим мозгом по отношению к весу тела? Какое существо в процессе эволюции построило самую крепкую семью, какое существо не убивает себе подобных, не кусается, не дерется и не портит экологию? У кого нам надо учиться жить, забыв о пришельцах из космоса? Кто, наконец, разделит с нами одиночество?

Надеюсь, что самые умные из читателей уже догадались.
Правильно! Наш брат по разуму и сосед по Земле – грецкий орех!

Я убежден, что, разбивая молотком или раскалывая щипцами твердый череп нашего несчастного брата по разуму, вы не раз поражались совершенству его внутреннего строения. Твоему взору предстают два полноценных мозга, занимающих все пространство черепа.
Но как это случилось? Как орехи стали орехами? Какими они были раньше? Вопрос не такой простой, как может показаться. Уже давно прогрессивные ученые разных стран подозревали, что грецкие орехи не всегда были только орехами. Но решающим толчком к раскрытию тайны грецких орехов послужила заметка французского археолога Гастона Валуа, выходца из крестьянской семьи, в журнале «Сьянс и палеонтолоджик» за 1908 год о находке в Среднем Плейстоцене Нижней Нормандии крупного архаичного черепа грецкого ореха без нижней челюсти и ярко выраженными ручками и ножками. Последние сомнения были рассеяны открытием в Танзании двух коренных зубов молодой самки грецкого ореха. Рядом с челюстью обнаружены были каменные скребки, наконечники стрел и бедренная кость мамонта.

Деятельность ученых (в нашей стране исследование грецких орехов началось лишь после революции и связано с именем туркменского археолога Абдусалимова, нашедшего стоянку грецкого ореха в районе г. Сочи) позволяет уже сегодня с уверенностью поведать неискушенному читателю о ходе эволюции наших братьев.

Покинув в Верхнем Палеозое солоноватое море, далекие предки грецкого ореха вышли на берег и в краткий срок освоили пляжи и прибрежные заросли. Динозавры не преследовали их ввиду малого размера, а быстрота ножек спасла праорехи от прочих хищников.
Еще и речи не шло о появлении человека, а грецкие орехи уже покорили сушу и перешли к древесному образу жизни. Многочисленными оживленными колониями они собирались на определенных видах деревьев, отпечатки листьев которых всегда сопутствуют находкам ореховых скелетов. Там они охотились на вредных насекомых, а благородные деревья опекали их, прикрывая листьями от ливней и прямых лучей первобытного солнца.
Когда неуклюжий волосатый предок человека взял в руки первую палку, грецкие орехи, далеко обогнавшие его в своем развитии, сознательно избрали другой путь. Первым шагом на этом пути было объединение мужского и женского начала под одной скорлупой. Выбрав себе спутника жизни, самка грецкого ореха обволакивала его не только заботой и вниманием, но и скорлупой, буквально привязывая к себе до конца дней. Крепкая семья грецкого ореха – добрый пример подрастающему поколению – стала настолько стабильна, что с течением времени грецкие орехи начали жениться еще до рождения. Этот шаг эволюции, одновременно разумный и трагический, имел место шестьдесят тысяч лет назад.

Ранние браки грецких орехов завершили поступь эволюционного развития. Объединившись с близким существом под одной скорлупой (именно поэтому мы всегда находим в грецком орехе два мозга), орехи потеряли стимул к передвижениям, охоту к перемене мест, отказались от соперничества и тревог. Нет нужды искать общества себе подобных, если один из них обязательно присутствует в тебе самом.

Сравнительно недавно, с точки зрения истории, это привело к атрофированию конечностей. И если Платон в своих «Диалогах об Атлантиде» еще пишет о том, как грецкие орехи спасались от сборщиков, переползая на слабых ножках с ветки на ветку, то позднейшие исследователи об этой способности орехов умалчивают.

Эволюция зашла в тупик. Грецкий орех повис на дереве, нежась под солнцем, получая соки от дерева через единственную руку-плодоножку и обмениваясь мыслями со своей половиной. Очевидно, сегодня орехи лишились дара речи, заменив ее телепатическим общением. Хотя существуют исключения. Известный исследователь Востока Пржевальский рассказывает, что в отдаленных районах пустыни Гоби орехи, срываемые с деревьев в недозрелом состоянии, пищат и плачут. Автор этих строк пытался наладить контакт с орехом, выстукивая различные фразы с помощью азбуки Морзе по скорлупе. Ответа я, к сожалению, не дождался.

Встает вопрос: почему мы пожираем братьев по разуму? В чем причина нашего варварства?

Причина в классовом эгоизме человечества. Как всем известно, уже в Древнем Вавилоне жрецы запрещали простым людям питаться грецкими орехами, пожирая их мозги в отрыве от народных масс (Геродот, кн. 16, гл. 24). Впоследствии прерогатива есть орехи перешла к феодалам и эксплуататорам, включая буржуев и капиталистов.

Наконец, с XVII века эстафету убийства подхватило мировое масонство. Именно масоны стали употреблять грецкие орехи на своих тайных сборищах, укрепляя этим свои темные силы.

Подумайте, дорогой читатель: много ли было шансов у русского крестьянина в Рязани или Архангельске встретиться с грецким орехом, вглядеться в него и заподозрить неладное? Нет, отвечу я, такого шанса русский крестьянин не имел.

Грецкие же орехи, способные на прямой контакт еще тысячу лет назад, за последние тысячелетия полностью разочаровались в людях, которых прозвали каннибалами, и предпочитают с презрением умирать молча.

Да, среди нас есть узкие специалисты, палеонтологи, археологи, для которых не секрет, что грецкие орехи – настоящие законные властители Земли и наши братья.

Но археологи молчат. Некоторые боятся масонов, другие – сами масоны, третьи, признавая в частных беседах преступность наших коллективных действий, не могут отказаться от привычного лакомства. Их …

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.