Автор Тема: Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы
 

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13366
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
С верой спорить не собираюсь. Вам с ней "тепло" по выражению классика? И на здоровье.  :yes:

То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
С верой спорить не собираюсь. Вам с ней "тепло" по выражению классика? И на здоровье.
:smile4:. У нас не вера. У нас доверие. Вера  - у тебя. Не путай, пожалуйста. А то как под копирку :). Это у нас множество исследований, сопоставлений, измерений и анализов. А что у тебя кроме того, что ты не такая как все? И, кстати, что не так в современных теориях происхождения человека? А то критики приходят, а свою точку зрения не высказывают. Интересно же.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3932
  • Karma: 2229
  • Стать: Чоловіча
Вот посадила на днях у себя в саду гинкго. Научно признанный реликт. Что мешало ему измениться со времен мезозойской эры (200 млн.лет)?
Эволюция у растений идет значительно медленнее. Хвойные появились еще в карбоне. С тех пор некоторые вымерли, некоторые видоизменились, но большая часть сохранилась. Та же сосна почти без изменений существует 135 млн. лет. Очень успешный вид.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Greta

  • Гість
Не кипятитесь вы так. :)
Меня тоже забавляет агрессивный напор защитников "научных теорий".
Никогда не говори "никогда".  ;)

От людей зависит, а не от научности.
(Я с профессорами и академиками что выросла, что сейчас работаю. Так что меня тут некоторые высказывания несказанно веселят. Ну да это больше про них говорит, чем про нас :))

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Меня тоже забавляет агрессивный напор защитников "научных теорий".


Истина всегда посередине.  :i_am_so_happy:

Просто истина от столетя к столетию изменяется. И от человека к человеку. И сейчас многие скажут, вполне искреннне, вполне образованные люди, что Миру от сотворения около 7000 лет, а эти все теории - это чисто академический интерес, игры разума. Кто то говорит, что истина объективна, и наука к ней приближается итерационно, обычно имея в виду что то вроде современной космологии, но в других отраслях это явно не так, другие считают. что истина все более размывается детализацией и масса хороших узких специалистов в общем имеет в голове картину мира, крайне различную и плохо согласованную от человека к человеку. Хуже, чем 150 лет назад, например. А еще раньше истину вообще искали не там, а больше в духовно-моральной сфере, религии, человеческих отношениях... "Середина" всего этого совсем не просматривается.

Более того, свои подходы к истине, к толкованиям и теориям мы строим на заведомо неполном знании, наверняка многие реальные явления и взаимодействия на неизвестны. Опять же, 150 лет назад на Солнце явно происходила химическая реакция, и лучшие умы даже указали, когда оно погаснет и остынет - там несколько миллионов лет получалось. Теперь мы что то знаем о ядерных реакциях, поэтому у нас теперь на Солнце происходят ядерные реакции, и оно теперь вроде не остынет, а взорвется, только сильно позже. Что там с Солнцем будет происходить еще через 150 лет, мы не узнаем уже. Нельзя даже исключать, что оно станет снова огненной колесницей богов  :drinks: По крайней мере, трудовому народу станет понятно, что происходит.

Есть еще в мире и жертвы школьного курса физики, которые считают, что раньше наука была проще, а теперь она такая сложная, что капец. От этого излечивает чтение "Начал" И. Ньютона в оригинале - причем за один прием. Ну, итак далее. 

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13366
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
А что у тебя кроме того, что ты не такая как все?
То, что не люблю быть как все. И не отвергаю никаких теорий. Даже, на первый взгляд, фантастических.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Вот посадила на днях у себя в саду гинкго. Научно признанный реликт. Что мешало ему измениться со времен мезозойской эры (200 млн.лет)?
Эволюция у растений идет значительно медленнее. Хвойные появились еще в карбоне. С тех пор некоторые вымерли, некоторые видоизменились, но большая часть сохранилась. Та же сосна почти без изменений существует 135 млн. лет. Очень успешный вид.

Да, наверное, самые удачные варианты закрепляются тем же отбором, и так миллионы лет. Т.е, не то, чтобы дивиргенция той же сосны в несколько видов совсем никогда не начиналась, просто новые варианты оказывались хуже приспособленными и не получали развития. Наверное, где то так. Но, я слышал, у большинства релктов ареал распостранения ограничен, очевидно, той местностью, где непрерывно сохранялись приемлемые для них условия.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
А что у тебя кроме того, что ты не такая как все?
То, что не люблю быть как все. И не отвергаю никаких теорий. Даже, на первый взгляд, фантастических.


Тут есть одна опасность, и довольно неприятного свойства. В какой то момент может захотется стать, как все, а вот, :smilie2: не получится...

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
То, что не люблю быть как все.
Похвально.
И не отвергаю никаких теорий. Даже, на первый взгляд, фантастических.
Нну это понятно. Но к какой теории ты склоняешься более всего?

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
И не отвергаю никаких теорий. Даже, на первый взгляд, фантастических.

Да. Сторонники "научного подхода" -- это фактически секта, которая верит в опубликованные статьи и учебники. Они слишком склонны к Argumentum ad verecundiam. Это очень печально и закрывает возможность плодотворной дискуссии :(.

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Вот-вот. Поппер там чего-то сказал, они и рады :(.
А если Поппер ошибался?
Кстати, Поппер-то ни разу не ученый. Значит истина может быть и за пределами "научного знания"!
Да и критерий его научным назвать нельзя.

Cпойлер
Троллинг закончил. Прошу прощения.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13366
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Но к какой теории ты склоняешься более всего?
Спрашиваешь, чтобы было потом что критиковать?  :smilie5:
Просто фильтрую информацию, стараясь не зашориваться. Я противник любых догм. Мы многого еще не знаем.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Пиквики - интеллигентные и образованные люди. Устраивают срач не по поводу зрады, как на других форумах, а по поводу научных теорий.  :)

Cпойлер

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Спрашиваешь, чтобы было потом что критиковать?
Почему сразу критиковать? Просто определиться.
Просто фильтрую информацию, стараясь не зашориваться. Я противник любых догм. Мы многого еще не знаем.
Ну так расскажи интересную информацию по альтернативным теориям. Согласен, что мы многого не знаем. Критиковать достаточно стройную, хоть и не безупречную эволюционную теорию,  можно и нужно. Но либо у тебя есть какие-то объективные факты и доводы. Либо тебе эта теория просто не нравится. Первый случай интересно послушать. Второй просто принять к сведению.

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3932
  • Karma: 2229
  • Стать: Чоловіча
Но к какой теории ты склоняешься более всего?
Спрашиваешь, чтобы было потом что критиковать?  :smilie5:
Просто фильтрую информацию, стараясь не зашориваться. Я противник любых догм. Мы многого еще не знаем.
Разумеется. Тот кто критикует должен что-то предложить в ответ. Знание не равно догме. Догма - религиозный термин.
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Более того, свои подходы к истине, к толкованиям и теориям мы строим на заведомо неполном знании, наверняка многие реальные явления и взаимодействия на неизвестны. Опять же, 150 лет назад на Солнце явно происходила химическая реакция, и лучшие умы даже указали, когда оно погаснет и остынет - там несколько миллионов лет получалось. Теперь мы что то знаем о ядерных реакциях, поэтому у нас теперь на Солнце происходят ядерные реакции, и оно теперь вроде не остынет, а взорвется, только сильно позже. Что там с Солнцем будет происходить еще через 150 лет, мы не узнаем уже. Нельзя даже исключать, что оно станет снова огненной колесницей богов  :drinks: По крайней мере, трудовому народу станет понятно, что происходит. 
Отличный пример, к сожалению смысл его прямо противоположный.
1. В середине 19 века ничего не знали про строение атома, радиоактивность, не говоря про термоядерную реакцию. Поэтому рассчитывали, сколько может светить Солнце, если оно берет энергию от химических реакций (конкретно сгорания угля) или гравитационного сжатия. Оказалось, что не очень много, поэтому был сделан вывод, что либо Солнце появилось недавно, либо мы не знаем, за счет чего оно светит.
2. А кто открыл атомы, ядра, протоны, нейтроны, электроны, радиоактивность, термоядерные реакции, цикл Бете? Ученые. Не церковники и не праздные критиканы. Наука сама находит у себя проблемы и со временем их решает. В отличии от ненауки. Этап смены парадигмы - естественный для любой области науки.

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Простите, но тема очень напомнила вот это  :smilie5:

Или на языке оригинала
А нам з тобою своє робити (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Бля, тема - огонь... Что то комментировать, только портить...

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
И не отвергаю никаких теорий. Даже, на первый взгляд, фантастических.

Да. Сторонники "научного подхода" -- это фактически секта, которая верит в опубликованные статьи и учебники. Они слишком склонны к Argumentum ad verecundiam. Это очень печально и закрывает возможность плодотворной дискуссии :(.
А тебе в голову не приходило, что научный подход, который ты так любезно заключил в кавычки означает не слепую веру в опубликованные статьи и признанные в научных кругах авторитеты, а долгий и кропотливый труд по нахождению и отсеиванию данных исследований, выдвижению теорий, по оспаривании этих теорий по определенным критериям, ниспровержение устоявшихся гипотез под давлением нового материала и т.д. Это бесконечное движение к истине, а не слепая вера в догматы.

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Простите, но тема очень напомнила вот это 
Точно!  :lol2:

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
А тебе в голову не приходило, что научный подход, который ты так любезно заключил в кавычки означает не слепую веру в опубликованные статьи и признанные в научных кругах авторитеты, а долгий и кропотливый труд по нахождению и отсеиванию данных исследований, выдвижению теорий, по оспаривании этих теорий по определенным критериям, ниспровержение устоявшихся гипотез под давлением нового материала и т.д. Это бесконечное движение к истине, а не слепая вера в догматы.
:rofl:

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Критиковать достаточно стройную, хоть и не безупречную эволюционную теорию,  можно и нужно.
Стройная эволюционная теория сама эволюционирует. кмк Никто из нас её не защищает и не критикует.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13366
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Отлично! Начинай излагать.
То, чего мы еще не знаем? Возможно, расскажу в следующей жизни.  :yes:
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Значит в голову таки не приходило.

Жгите дальше. В научную теорию вы верите, а вот своих собеседников не читаете.

И, кстати, что там с научностью критерия Поппера? Удовлетворяет ли этот критерий самому себе?  :smilie5:

Offline ~Багира~

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23847
  • Karma: 19184
  • Стать: Жіноча
  • Львов
Жгите дальше. В научную теорию вы верите, а вот своих собеседников не читаете.
Да, троллизм не прошел.  :smilie5:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Да, троллизм не прошел.
Нечитание - бич форума (С)  :smile4:.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13366
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Потому что отрицать общепринятую теорию на основании что "мы еще что то не знаем" по меньшей мере глупо.
Окажись ты в 17 веке со своей мобилкой, тебя бы сожгли как колдуна. Тогда это тоже было "общепринятое мнение".
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Online Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Да, троллизм не прошел.

Та да. Я был слишком оптимистичен.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Более того, свои подходы к истине, к толкованиям и теориям мы строим на заведомо неполном знании, наверняка многие реальные явления и взаимодействия на неизвестны. Опять же, 150 лет назад на Солнце явно происходила химическая реакция, и лучшие умы даже указали, когда оно погаснет и остынет - там несколько миллионов лет получалось. Теперь мы что то знаем о ядерных реакциях, поэтому у нас теперь на Солнце происходят ядерные реакции, и оно теперь вроде не остынет, а взорвется, только сильно позже. Что там с Солнцем будет происходить еще через 150 лет, мы не узнаем уже. Нельзя даже исключать, что оно станет снова огненной колесницей богов  :drinks: По крайней мере, трудовому народу станет понятно, что происходит. 
Отличный пример, к сожалению смысл его прямо противоположный.
1. В середине 19 века ничего не знали про строение атома, радиоактивность, не говоря про термоядерную реакцию. Поэтому рассчитывали, сколько может светить Солнце, если оно берет энергию от химических реакций (конкретно сгорания угля) или гравитационного сжатия. Оказалось, что не очень много, поэтому был сделан вывод, что либо Солнце появилось недавно, либо мы не знаем, за счет чего оно светит.
2. А кто открыл атомы, ядра, протоны, нейтроны, электроны, радиоактивность, термоядерные реакции, цикл Бете? Ученые. Не церковники и не праздные критиканы. Наука сама находит у себя проблемы и со временем их решает. В отличии от ненауки. Этап смены парадигмы - естественный для любой области науки.

Это все правильно. Пример приведен в том смысле, что сейчас ученые не могут даже предположить, каков будет результат их работы в разрезе трех четырех будущих поколений.

Потом, есть некая, отличная от нуля, вероятность, что человечество в целом свернет научную деятельность, а технологический уровень потихоньку деградирует до определенного, иного, равновесного состояния. Помните, был такой момент с самоизоляцией Китая, именно тогда, когда они уже вплотную к колонизации восточной Африки были - и вдруг приняли политическое решение - флот уничтожить, ученых сократить (физически) - и вообще добровольно потерять огромный массив знаний. Например, была школа сейсмографии, которая позволяла довольно точно определять, сидя в столице, магнитуду и место землятрясения в провинциях, и, не дожидаясь неделю эстафеты оттуда и сразу принимать меры. Специальные металлические башни, с лунками для шаров разного размера, несколько в разннесенных точках, если шары выкатывались, можно было быстро проанализировать, что и где произошло. И потом пропал и весь массив данных, и люди, которые понимали, как это работает, тоже пропали.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Потому что отрицать общепринятую теорию на основании что "мы еще что то не знаем" по меньшей мере глупо.
Окажись ты в 17 веке со своей мобилкой, тебя бы сожгли как колдуна. Тогда это тоже было "общепринятое мнение".

А окажись в 22-м где клонировали все звенья эволюции от амебы до человека и их можно покормить?

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.