Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы

[Ellianna]

Я это, на носороге. Вот почему те, кто считают, что нас сделали инопланетяне, не задаются вопросом, а как жизнь у инопланетян возникла?

Кстати, имеется гипотеза, что простейшая жизнь могла быть занесена на Землю с Марса.

[Greta]

Так при раскопках тоже же типы откапывали, которые одновремено жили, хотя по системе эволюции не должны бы были..ну или они не являются линией в эволюции (то бишь одни не предки другим)

Я про черепа грузинские пару статей в газетах увидела, вот и интересно к каким выводам официально пришли ( запротоколировали и печатью пришибли....до следующей фазы...)

Грета, а с чего ты решила, что несколько видов гоминид (рода Homo) не могли существовать одновременно? Тебя же не удивляет одновременное существование нескольких человеческообразных обезьян (шимпанзе, горилла, орангутан).

Хороший вопрос. А шимпанзе произошли от гориллы? Или горилла от шимпанзе?
Меня и  одновременное  существование лошадей, зебр, волков, собак и т.д. не смущает.
Что там по днк? можно как--то без заумных слов объяснить к чему пришли ( подкрепляя доказательство)? Недаром же про 98% пишут. Но я как-то только цифры пока видела, с объяснением хуже. Тыкни меня носом в нужный сайт, пожалуйста. А то опять на неправильные для сообщества забреду в поисках

[Ellianna]

Хороший вопрос. А шимпанзе произошли от гориллы? Или горилла от шимпанзе?
Меня и  одновременное  существование лошадей, зебр, волков, собак и т.д. не смущает.
Что там по днк? можно как--то без заумных слов объяснить к чему пришли ( подкрепляя доказательство)? Недаром же про 98% пишут. Но я как-то только цифры пока видела, с объяснением хуже. Тыкни меня носом в нужный сайт, пожалуйста. А то опять на неправильные для сообщества забреду в поисках

Да хоть бы вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0

[wounded_zmey]

Я это, на носороге. Вот почему те, кто считают, что нас сделали инопланетяне, не задаются вопросом, а как жизнь у инопланетян возникла?

Кстати, имеется гипотеза, что простейшая жизнь могла быть занесена на Землю с Марса.

а там как возникла?

Вот почему те, кто считают, что нас сделали инопланетяне, не задаются вопросом, а как жизнь у инопланетян возникла?

Чтобы задаться этим вопросом, нужно знать, что собой представляет жизнь инопланетян, а она вполне может быть небелковой.

А пусть и небелковая, а возникла как?

[Greta]

Я это, на носороге. Вот почему те, кто считают, что нас сделали инопланетяне, не задаются вопросом, а как жизнь у инопланетян возникла?

Кстати, имеется гипотеза, что простейшая жизнь могла быть занесена на Землю с Марса.

Шутишь. А это..как же .. Как? Кем?
Ет мне теперь и эту теорию искать в инете, чтобы просвещаться? Ужос.
Серьезно. Ты сама  к какой гипотезе/тееории склоняешься?

[wounded_zmey]

Я лично верю в этом отношении в случайность.. но понимаю и тех, кто не доверяет случайности

[Greta]

Хороший вопрос. А шимпанзе произошли от гориллы? Или горилла от шимпанзе?
Меня и  одновременное  существование лошадей, зебр, волков, собак и т.д. не смущает.
Что там по днк? можно как--то без заумных слов объяснить к чему пришли ( подкрепляя доказательство)? Недаром же про 98% пишут. Но я как-то только цифры пока видела, с объяснением хуже. Тыкни меня носом в нужный сайт, пожалуйста. А то опять на неправильные для сообщества забреду в поисках

Да хоть бы вики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B0

Спасибо! Почитаю. Сразу же интересно стало какое у него совпадение днк с днк шимпанзе и что там с теми процентами, которые не совпадают.

[Ellianna]

Я это, на носороге. Вот почему те, кто считают, что нас сделали инопланетяне, не задаются вопросом, а как жизнь у инопланетян возникла?

Кстати, имеется гипотеза, что простейшая жизнь могла быть занесена на Землю с Марса.

Шутишь. А это..как же .. Как? Кем?
Ет мне теперь и эту теорию искать в инете, чтобы просвещаться? Ужос.
Серьезно. Ты сама  к какой гипотезе/тееории склоняешься?

У меня недостаточно конкретных данных, чтобы склоняться к какой-либо гипотезе. С эволюцией человека проще, имеются останки всяких австало и прочих питеков, есть данные секвенирования геномов и если отбросить теорию заговора, что подавляющее большинство ученых-биологов скрывает от общественности доказательства истинного происхождения человека от инопланетян, Адама с Евой, духа морского, то я предпочитаю основываться на теории эволюции. Как возникла первая жизнь на Земле и какой именно она была - белковой, нуклеиновой или какой-то еще, я реально не знаю.

[Tamerlan]

А шимпанзе произошли от гориллы? Или горилла от шимпанзе?

Ни то, ни другое. Для сравнения - взгляни на нынешние породы собак. Тебе не приходит в голову спросить от кого какая порода произошла - болонка от дога или сенбернар от овчарки? Надеюсь, ты не сомневаешься, что все эти породы были так или иначе выведены человеком от более ранних предков? Кстати, а где эти предки - сиречь переходные звенья? 

[Ellianna]

У человека с шимпанзе разница в последовательности генома составляет 1,2%, с гориллой - 1,6%

[Старина Z]

А пусть и небелковая, а возникла как?

Ну так и получается: "Пойди туда, не знаю куда". Как можно строить гипотезы по поводу происхождения жизни, если неизвестно как она выглядит? От чего отталкиваться?
Какой-нибудь разумный океан или кремниевые структуры. Конечно, вопрос, к которому сводится Ваш вопрос и который я озвучивал раньше: "Что изначально заставило бороться с энтропией и создавать упорядоченные самовоспроизводящиеся структуры", остается. И он пока, по моему скромному мнению, остается без правдоподобного рационального ответа с точки зрения науки.

[Greta]

А шимпанзе произошли от гориллы? Или горилла от шимпанзе?

Ни то, ни другое. Для сравнения - взгляни на нынешние породы собак. Тебе не приходит в голову спросить от кого какая порода произошла - болонка от дога или сенбернар от овчарки? Надеюсь, ты не сомневаешься, что все эти породы были так или иначе выведены человеком от более ранних предков? Кстати, а где эти предки - сиречь переходные звенья? 

Где эти предки? И по собакам? Смеетесь что ли? Я например очень четко знаю как бультерьера выводили.
И кстати, вы замечательно суть моего вопроса уловили. Вот имено, что породы выводились. Путем скрещивания. И все они собаки. А вот обезьяны-это обезьяны, люди-люди.  Чего и занудничаю про промежуточный тип. Где эта обезьяночеловек?
Увидела, что вы вопрос дополнили. Вы, очевидно, не собачник. Иначе бы про промежуточные типы у пород даже бы не спрашивали.

[Кіндрат Калистратович]

А шимпанзе произошли от гориллы? Или горилла от шимпанзе?

Ни то, ни другое. Для сравнения - взгляни на нынешние породы собак. Тебе не приходит в голову спросить от кого какая порода произошла - болонка от дога или сенбернар от овчарки? Надеюсь, ты не сомневаешься, что все эти породы были так или иначе выведены человеком от более ранних предков? Кстати, а где эти предки - сиречь переходные звенья? 

Где эти предки? И по собакам? Смеетесь что ли? Я например очень четко знаю как бультерьера выводили.
И кстати, вы замечательно суть моего вопроса уловили. Вот имено, что породы выводились. Путем скрещивания. И все они собаки. А вот обезьяны-это обезьяны, люди-люди.  Чего и занудничаю про промежуточный тип. Где эта обезьяночеловек?

Так собаки, вроде как от волков, не? Ну древних волков, да?

[Taranis]

гоминид (рода Homo)

О, спасибо за мягкую поправку грубой описки.

[ТетраМ]

Кстати, имеется гипотеза, что простейшая жизнь могла быть занесена на Землю с Марса.

Шутишь. А это..как же .. Как? Кем?
Ет мне теперь и эту теорию искать в инете, чтобы просвещаться? Ужос.

Метеориты "заразили" Землю микробами жизни.
http://www.svoboda.org/content/article/25010290.html
По прочтении треда у меня возникла собственная теория, чтобы никому обидно не было.
Некоторые люди произошли от обезьян, некоторые - от розовых пони, а некоторые - самозародились "как мухи рождаются в отбросах" (с). Ну, и инопланетяне тоже не стояли в стороне. 

[Кіндрат Калистратович]

Где эта обезьяночеловек?

Ну лично мне в приведенной ссылке

Оставлю здесь: 10 лекций антрополога Станислава Дробышевского о происхождении человека и его изменчивости как вида во времени

лекции №3 вполне хватило для снятия вопроса. Но вам, похоже, нужна бумага с гербовой печатью. Так, вроде бы таких ученые не дают, увиливают, "гипотеза" мол.

[Greta]

А шимпанзе произошли от гориллы? Или горилла от шимпанзе?

Ни то, ни другое. Для сравнения - взгляни на нынешние породы собак. Тебе не приходит в голову спросить от кого какая порода произошла - болонка от дога или сенбернар от овчарки? Надеюсь, ты не сомневаешься, что все эти породы были так или иначе выведены человеком от более ранних предков? Кстати, а где эти предки - сиречь переходные звенья? 

Где эти предки? И по собакам? Смеетесь что ли? Я например очень четко знаю как бультерьера выводили.
И кстати, вы замечательно суть моего вопроса уловили. Вот имено, что породы выводились. Путем скрещивания. И все они собаки. А вот обезьяны-это обезьяны, люди-люди.  Чего и занудничаю про промежуточный тип. Где эта обезьяночеловек?

Так собаки, вроде как от волков, не? Ну древних волков, да?

А шимпанзе произошли от гориллы? Или горилла от шимпанзе?

Ни то, ни другое. Для сравнения - взгляни на нынешние породы собак. Тебе не приходит в голову спросить от кого какая порода произошла - болонка от дога или сенбернар от овчарки? Надеюсь, ты не сомневаешься, что все эти породы были так или иначе выведены человеком от более ранних предков? Кстати, а где эти предки - сиречь переходные звенья? 

Где эти предки? И по собакам? Смеетесь что ли? Я например очень четко знаю как бультерьера выводили.
И кстати, вы замечательно суть моего вопроса уловили. Вот имено, что породы выводились. Путем скрещивания. И все они собаки. А вот обезьяны-это обезьяны, люди-люди.  Чего и занудничаю про промежуточный тип. Где эта обезьяночеловек?

Так собаки, вроде как от волков, не? Ну древних волков, да?

Ну вот мы и вернулись к началу. Разнице между обезьяной и человеком и собакой и волком(зеброй/лошадью и т.д.)

[Greta]

Кстати, имеется гипотеза, что простейшая жизнь могла быть занесена на Землю с Марса.

Шутишь. А это..как же .. Как? Кем?
Ет мне теперь и эту теорию искать в инете, чтобы просвещаться? Ужос.

Метеориты "заразили" Землю микробами жизни.
http://www.svoboda.org/content/article/25010290.html
По прочтении треда у меня возникла собственная теория, чтобы никому обидно не было.
Некоторые люди произошли от обезьян, некоторые - от розовых пони, а некоторые - самозародились "как мухи рождаются в отбросах" (с). Ну, и инопланетяне тоже не стояли в стороне. 

Ну я пока подожду присоединяться. Наука на месте не стоит:-)

[Mike123]

Оставлю здесь: 10 лекций антрополога Станислава Дробышевского о происхождении человека и его изменчивости как вида во времени

Досмотрел. Очень неплохо. Для чайников, конечно. Но побольше, чем в википедии. Честно говоря, после всего этого еще сомневаться откуда есть люди зародились - ну совсем странно. Т.е. надо признать, что хлопец врет напропалую, что никаких черепов и костей нет и все это они придумывают, используя чудо траву.

[Кіндрат Калистратович]

Ну вот мы и вернулись к началу. Разнице между обезьяной и человеком и собакой и волком(зеброй/лошадью и т.д.)

Кажется я запутался. Вы не смотрели лекции? Их там 10 штук по 10 минут. Там человек довольно таки, как для меня, детально описывает. А вам нужно одно звено величиной в 10 млн лет? Нет его.

[Ellianna]

Грета, 5-6 млн лет назад ветвь гоминид отделилась от древних обезьян. Шла эволюция, были разные виды, подвиды, были тупиковые ветви. Лет 20-30 тысяч назад остался лишь один представитель гоминид - человек разумный.
Вот одно из вероятных деревьев эволюции.

Тут еще одно.
http://humanorigins.si.edu/evidence/human-family-tree

[ТетраМ]

Ну я пока подожду присоединяться. Наука на месте не стоит:-)

Тю! А разве не мы, хомо сапиенсы потомки обезьян, двигаем науку?
Можно выбрать себе вполне симпатичного предка - эльфа, например. Кто мне докажет, что эльфов не существовало? А откуда они тогда остались в мифах и легендах, а? Были эльфы, наплодили людей, а потом вымерли. Грустно, но бывает.
А то - обезьяны, горсточка глины, панспермия... Нерадостно как-то. 

[Tamerlan]

Где эти предки? И по собакам? Смеетесь что ли? Я например очень четко знаю как бультерьера выводили.

Нет, не смеюсь. Так где предки бультерьера?

Вот имено, что породы выводились. Путем скрещивания. И все они собаки. А вот обезьяны-это обезьяны, люди-люди.

И те, и другие - приматы. А шимпанзе к одному семейству (и даже подсемейству) с человеком принадлежат, емнип. Да, разница с человеком у шимпанзе больше, чем у болонки и бультерьера, но не больше, чем у волка и лисицы, к примеру. Человек и шимпанзе настолько близки, что им можно взаимно переливать кровь. От шимпанзе бонобо - даже без предварительной обработки.

[В.И.Лемминг]

В общем-то шимпанзе - это наши родичи, которые пошли по пути большей специализации.

[Tamerlan]

Чего и занудничаю про промежуточный тип. Где эта обезьяночеловек?

Там же, где волколис или шакалогиена. Насчет родства волка, лисы, шакала и собаки сомнений нет, надеюсь?

[Greta]

Чего и занудничаю про промежуточный тип. Где эта обезьяночеловек?

Там же, где волколис или шакалогиена. Насчет родства волка, лисы, шакала и собаки сомнений нет, надеюсь?

Надо пойти про вампиров или оборотней почитать. А друг уже тоже где чего обнаружили. А то эльфы-эльфы..

[Greta]

Чего и занудничаю про промежуточный тип. Где эта обезьяночеловек?

Там же, где волколис или шакалогиена. Насчет родства волка, лисы, шакала и собаки сомнений нет, надеюсь?

я не знала, что лиса от прадеда волка произошла. ( я так понимаю, что про псовых идет речь?) И главное до сих пор не разговаривает, в интернете не зависает. Надо срочно увеличивать знания. (или вообще плюнуть на обезьян. Черепа и прочее)
Не кипятитесь вы так.
Ну есть у теории слабые места. Так что? Иначе бы и вопросов не возникало и дальше бы не искали, а закрыли бы тему, да и все...

[В.И.Лемминг]

Greta, ты понимаешь, что такое дивергенция?

[Mike123]

Ну есть у теории слабые места. Так что? Иначе бы и вопросов не возникало и дальше бы не искали, а закрыли бы тему, да и все...

У любой теории есть слабые места. Ты скажи лучше, есть ли теории о происхождении человека более детально проработанные и с меньшим количеством слабых мест?

[Taranis]

Циничный топик-стартер наблюдает "сверху" за происходящим и посмеивается.