Домогательства, что они?

[Гелла]

Не всем нравится когда на них пялятся и глазами того.

А мне кажется, что всегда зависит от того, КТО это глазами того. Ну Даяна там писала в начале.

Как бы все вроде понимают о чем мы.

Ну как бы понимают, но получается, что это никак нельзя формализовать. поэтому надо ли эту лодку пардон раскачивать, я не знаю. можно далеко зайти, потому что все всё понимают, а на деле непонятно, как и за что.

Меня голословно и обидно обвиняли, слава богу не в домогательствах. И "комиссия" решила, что я мудак. Ну уволился. И правда с такими работать неприятно. Ну чо? Бывает.

Ну и вот. Но ты считаешь, что разнести контору, которая нанимает за красивый гульфик это норм. А контору которая решает что ты мудак  по ложному оговору - это не надо разносить, я уйду, бывает. Ну э.

[~Багира~]

А вот такое же случай был в одной компании в Лондоне. А я считала, что это пережиток советского прошлого, когда личную жизнь на парткоме разбирали.

Я тоже. Думаю, начальство начальства тоже. 
Разбирали, конечно, не правильное определение, но, скажем так, вопрос был поднят. Подробностей особых не знаю.

[Ре]

Я чёта не пойму. Ты пытаешься мне рассказать, что это домогательство? Я вроде бы так и задумывал.

В смысле? Ты ей говоришь - не пялься, а она тебе говорит, что тебе не просто показалось, а ты еще и сам подкатить решил таким способом, и это ты ее харассментишь, а не она тебя. Или хотя бы просто оборжёт и выставит идиотом и еще ченить обидное расскажет.

это про поход к психологу. и про общество. В котором ты живешь, потому что это с ног на голову перевернуть.
В том числе про то, что типа бабы вот придумывают, жалуются, а про них ничего нелья скаать, потому что , "Беги.."

[Hallgerd]

Моя основная мысль в том, что харасить взглядом можно. И должен быть механизм это прекратить не в ущерб пострадавшему. И не допускать впредь. Если харасер не понимает и использует своё положение, то и наказать.

Жесточайше наказать! 

[Гелла]

и про общество. В котором ты живешь, потому что это с ног на голову перевернуть.

Я не про общество, а про отдельных людей. Которые сильно разные и я не очень в среднем о людях хорошего мнения. Хотя они вполне могут при этом переводить старушек через дорогу.

[Охтирка]

Cпойлер

Она написала статью в ведущую американскую газету с вопросом  , дорогие товарищи, "that is SHE who approached him"

Не поняла.  Феминистка сказала, что это ОНА к нему подкатилась, а не он к ней?

Какой была дальнейшая судьба профессора, я не знаю, но карьеру ему подпортили основательно.

Ты читала об этом случае или была лично свидетелем?
Как-то подробностей мало, трудно вывод сделать - то ли было, то ли нет, это большая разница. 
Я как раз скорее о наоборот слышала много, что девушек харрассили, они уволились и молчат, потому что фиг докажешь.
Но профессор ССЗБ, без сомнения.

Я была в том же университете, но на другой программе. Профессорша-феминистка статейку размножила и всем в почтовую ячейку положила. А в том департаменте, где все произошло, у меня хорошие знакомые среди студентов были, все рассказали.
Профессор поступил глупо. Но по мнению специалистов-ученых это не был харассмент.

Если ярая феминистка выступила на стороне профессора - это железное алиби. Жаль, что ты точно не знаешь, чем закончилось.  Репутация у него пострадала наверняка, потому что не надо на работе шуры-муры крутить, местный professional code of ethics наверняка об этом недвусмысленно высказывается и он его нарушил.

Ты стебешься или серьезно?
Еще раз, она возмутилась тем, что случай классифицировали как sexual harassment.
Она сама инициировала "отношения". При чем в показаниях не скрывала, что цели были корыстные: ожидала, что это ей поможет в академической карьере.

Я серьезно.
 Наверное, я ничего не понимаю.  Может, устала к концу дня и что-то пропускаю.  То, что я читаю у тебя, это что феминистка, которая по стереотипу должна была провозгласить что-то вроде: "Хватит терпеть домогательства начальников-мужчин!",  вместо этого сказала: "Это она сама инициировала отношения с ним, это не харассмент!"  Я так поняла, она была в курсе, что он ее не домогался.  Это как бы свидетельство в его пользу, что он в домогательствах невиновен, так?

Ну почти. По ее мнению, там не было домогательств со стороны профессора. Скорее, это студентка его домогалась, имея вполне корыстные цели. Нарушение этики было несомненно. Но почему-то университет классифицировал это как харассмент.
Профессорша была действительно классная. Ее мнение было очень ценно. И смелая, не побоялась возмутиться и статью написать. Пошла против университета. Я ее погуглила. Она сейчас в другом университете, еще лучшем. 

[Кіндрат Калистратович]

Ну и вот. Но ты считаешь, что разнести контору, которая нанимает за красивый гульфик это норм. А контору которая решает что ты мудак  по ложному оговору - это не надо разносить, я уйду, бывает. Ну э.

А кто сказал, что я её не разнёс. 

[Сушка з маком]

Ссылка форума ведет на твой пост, ничего не знаю.

На другой пост.

[Гелла]

Ну ок, значит разнёс.
В общем я наверно не буду ни на кого вообще смотреть. Хотя как это помешает объявить, что смотрю и прям в ширинку? никак.
жить надо на маяке, в общем. чтоб людей вокруг не было. потому что ну их всех нахуй с их сиськами и письками.

вообще если совсем серьезно, то я все еще за то, чтоб до абсурда все не доводить. к чему-то проще относиться, к чему-то наоборот, но оставаться где-то в границах разумного и адекватного.

[Кіндрат Калистратович]

Ну ок, значит разнёс.
В общем я наверно не буду ни на кого вообще смотреть. Хотя как это помешает объявить, что смотрю и прям в ширинку? никак.
жить надо на маяке, в общем. чтоб людей вокруг не было. потому что ну их всех нахуй.

Э... погоди. Это я тут мизантроп и интроверт.

[marplik]

вообще если совсем серьезно, то я все еще за то, чтоб до абсурда все не доводить. к чему-то проще относиться, к чему-то наоборот, но оставаться где-то в границах разумного и адекватного.

Так эти границы определяются, в том числе, и крайностями тоже. И смещаются со временем. Сейчас вот двигаются в направлении "Нет - значит, вынь".

[Гелла]

хоть я и экстраверт, но лучше на маяк, чем так жыть, когда всё так сложно!

[Кіндрат Калистратович]

У меня всё просто. Не понимаю, в чём проблема.
Тебе ли не знать, как много может говорить женский взгляд?

[Гелла]

Не знать., я предпочитаю догадываться что меня домогаются, когда уже вообще никаких сомнений в этом нет ну вы поняли. А взгляды шуточки и прочее я за домогательства не считаю и не обольщаюсь и вообще могу не заметить. 

В жизни вроде просто, а обсуждения почитаешь и капец.

[Кіндрат Калистратович]

Ну я ещё раз повторю и всё.
Домогательства это не совсем тот термин.
Домагательства подразумевают понятный финал.
Харасмент, как я понял, шире.
Ну грубо говоря издевательство, унижение, оскорбление, ну и домогательство.

[Mike123]

Но тут то, ну что он там не видел?

Человеку, посмотревшему 100 порнофильмов, можно задать ровно тот же вопрос.

[Гелла]

Сейчас вот двигаются в направлении "Нет - значит, вынь".

Мне не нравится это направление, если оно огульно охватывает любую ситуацию невзирая на. Хотя в целом по жизни это какбэ для меня моё святое право, ну если не совсем уж буквально понимать. То есть если это моё однозначное нет, то я сделаю всё чтоб до товарища дошло. Без спортлото. Впрочем и спортлото тоже, но это уже если там и правда есть за что наказывать. Т.е. насилие. Реальное.

[Begemot Fedya ♔]

долго я собирался с духом как-то так ей сказать, что бы одевалась скромнее

Ты был начальство?  Кадровика или ее начальство мог попросить: "Мариванна, укажите Февронии, что в офис надо одеваться , а не раздеваться соответствующим образом.

Я был начальником ее начальника. Мог, но не хотел человека обижать и вообще привлекать к этому всему лишнее внимание. Получилась бы какая-то Самохваловщина,, "Люба из месткома" и все такоэ. Плюс это глубокая украинская провинция,  почти село, с соответствующим резонансом. Ну и девочка неплохая вроде была, ну накрутила себе в голове, бывает. В общем, я решил, что если не акцентировать внимание, то оно всё само рассосётся и так все и произошло. Девочка  вышла замуж за хорошего хлопца-инженера, я ещё и на свадьбе у них погулял. Хэппи-энд.

[pozemka]

Ну почти. По ее мнению, там не было домогательств со стороны профессора. Скорее, это студентка его домогалась, имея вполне корыстные цели. Нарушение этики было несомненно. Но почему-то университет классифицировал это как харассмент.
Профессорша была действительно классная. Ее мнение было очень ценно. И смелая, не побоялась возмутиться и статью написать. Пошла против университета. Я ее погуглила. Она сейчас в другом университете, еще лучшем. 

А.  Теперь поняла.  Руокводство университета сразу встало на сторону барышни, а феминистка - нет.  Они так сказали, или ты решила из-за его отстранения?  Может, это по протоколу надо отстранять до завершения расследования?

[pozemka]

Ссылка форума ведет на твой пост, ничего не знаю.

На другой пост.

Тогда глюк форума, я ничего не делала.  Ре, ты не изменяла пост?

[Гелла]

Харасмент, как я понял, шире.
Ну грубо говоря издевательство, унижение, оскорбление, ну и домогательство.

Да блин
В норме я думаю можно урегулировать
Но вот у меня щас (ну недавно) прямо живой пример перед глазами есть. Что моя сотрудница говорила о поведении одного чувака в ее адрес, понятно что убрали его не поэтому, но между собой и в кулуарах обсуждалось, и что она туда несла. С праведным гневом. Я ей НЕ ВЕРЮ, потому что я за ней 15 лет наблюдаю и знаю на сколько делить её эмоции и враньё попросту. Хотя если ей сказать, что она врёт, она не поверит.  А я её много лет наблюдаю и вижу, как она может что-то истолковать и обидеться или оскорбиться молча, или потом о каких-то рядовых случаях рассказывать как ее унизили, и плюс я знаю ее трактовку любого мужского даже не внимания, а как это назвать-то даже. Как то что он  к ней приставал, что она ему нравится и прочее. А мужик ни сном ни духом. Знаю, свечку держала. Она и публичные события, которым все свидетели трактует как вот ей кажется. Что это знаки внимания особые. и проч.  Вот куда таких? А она далеко не одна такая. Это типаж вполне себе. Дай ей в руку махалку, пойдет косить. Потмоу что она сегодня с ним "дружит", а завтра ченить не так, она обиделась и все что раньше трактовала в плюс пойдет в минус и пойдет чувак по этапу в товарном вагоне)

[pozemka]

хоть я и экстраверт, но лучше на маяк, чем так жыть, когда всё так сложно!

Я среди этих страшных людей жила.  Нмв ничего не сложно, все абсолютно нормально. 

Cпойлер

Я даже рассматривала привлекательных мужчин, улыбалась им, и не раз.  И никуда не загремела.

Обычно, когда поднимается хипиш, это уже не на уровне "пару раз посмотрел/а", а на гораздо более серьезном и неприятном.

[Кіндрат Калистратович]

Вот куда таких? А она далеко не одна такая. Это типаж вполне себе.

Принять к сведению. Иск отклонить.
Если все такие, отменить термин.

[Гелла]

Обычно, когда поднимается хипиш, это уже не на уровне "пару раз посмотрел/а", а на гораздо более серьезном и неприятном.

Но мы тут почему-то упорно рассматриваем "пару раз посмотрел"

[Кіндрат Калистратович]

Обычно, когда поднимается хипиш, это уже не на уровне "пару раз посмотрел/а", а на гораздо более серьезном и неприятном.

Но мы тут почему-то упорно рассматриваем "пару раз посмотрел"

постоянно пялится

Месяцами тупо пялится.

[Гелла]

Принять к сведению. Иск отклонить.
Если все такие, отменить термин.

Ну дык слова же, всё слова. Вот она говорит "лапал", а он за плечи приобнял её с одной стороны, другого мужика с другой. Ну чисто по ээээ товарищезки.
Она орёт как бы шутя "убери руки я замужем и мужа люблю" и хихикает. Все трезвые и психиатра проходят.  Потом на полном серьёзе мне (Карл) рассказывает, как мистер Х к ней неравнодушен, а она ему отказала потому что мужа любит.
Может быть конечно я бревно, а она улавливает неуловимые никому больше флюиды, но что-то мне подсказывает, что нет.

Есть менее экстремальная приятельница у меня, но она тоже уверена, что все мужики её хотят. И таких легионы, это просто прям близкие мне примеры. И мне тут щас в очередной раз расскажут, что таких не видели никада.

[Гелла]

Месяцами тупо пялится.

Ладно, я согласилась. но не знаю, как отличить, пока не увижу.

[Кіндрат Калистратович]

Принять к сведению. Иск отклонить.
Если все такие, отменить термин.

Ну дык слова же, всё слова. Вот она говорит "лапал", а он за плечи приобнял её с одной стороны, другого мужика с другой. Ну чисто по ээээ товарищезки.
Она орёт как бы шутя "убери руки я замужем и мужа люблю". Все трезвые и психиатра проходят. 

Иск, суд, доказательства истца. 

[Кіндрат Калистратович]

Месяцами тупо пялится.

Ладно, я согласилась. но не знаю, как отличить, пока не увижу.

[Охтирка]

Ну почти. По ее мнению, там не было домогательств со стороны профессора. Скорее, это студентка его домогалась, имея вполне корыстные цели. Нарушение этики было несомненно. Но почему-то университет классифицировал это как харассмент.
Профессорша была действительно классная. Ее мнение было очень ценно. И смелая, не побоялась возмутиться и статью написать. Пошла против университета. Я ее погуглила. Она сейчас в другом университете, еще лучшем. 

А.  Теперь поняла.  Руокводство университета сразу встало на сторону барышни, а феминистка - нет.  Они так сказали, или ты решила из-за его отстранения?  Может, это по протоколу надо отстранять до завершения расследования?

Университет принял обвинения в харассменте, которые зафайлила студентка. Отстранить были обязаны, да. На тот момент мне казалось, что все идет к тому что он уволится или уже фактически да. Но сейчас я не уверена.
В общем, моя мысль состоит в том, что за харассмент наказывать надо. Но вопрос тонкий. Много лет назад, еще до всех харвей, обвинения в харассменте применяли не по делу.