Домогательства, что они?

[Begemot Fedya ♔]

Но у нас тут уже у многих уже ааа, спасите-помогите.

Где ты видишь это "ааа-спасите-помогите"? Меня просто удивила случайная заметка в фб, я и притащил ее сюда, было интересно что народ думает по этому поводу.

[pozemka]

ВЗГЛЯД В ШИРИНКУ ЭТО НЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ НАСИЛИЕ, ну или привлекайте экспертов,

Я весь тред не читала, сорри, может, что пропустила, но любой человек имеет право думать как он хочет.  Или здесь законодательство обсуждается, по которому за это сажают?  Не сажают же нигде вроде?

Кому-то это не насилие, а кому-то да, зависит от характера, человек имеет право этого не выносить и обзывать психологическим насилием.  За это ведь никто не сажает, правда?  Кому-то хихи, а кому-то неприятно, люди разные.
Но тенденция такова, что неписанные правила поведения на работе по умолчанию должны намекать на то, что на работе надо работать, а не обшаривать взглядом некие места на теле коллеги/подчиненного.

[Охтирка]

Ну и хорошо что не сажают всех подряд ни за что. Пока.

Не сажают. И не выгоняют. 

Ладно. Расскажу случай, как не выгоняют. Ведущий американский университет. Программа PhD. Как и везде, очень важно иметь хорошего руководителя диссертации: и с темой поможет, и на конференцию протолкнет, и рекомендации даст, когда в большой мир надо будет выходить. По инициативе студентки завязываются "отношения" между ней и супервайзером. Потом ее перемыкает, и она решает заявить о домогательствах. Согласно университетской процедуре, профессора отстраняют. Детали истории становятся достоянием всего университета. Студентка старательно сохраняла всю переписку. Давала показания типа: мы катались с ним на лодке, он меня взял за руку, моя рука была в перчатке. Ятак и не поняла, был ли там секс или все рукой в перчатке и ограничилось. История возмутила другую преподавательницу департамента, которая специализировалась в вопросах феминизма, сама была заядлой феминисткой, так что в какой-то лояльности к харассерам ее очень сложно подозревать. Она написала статью в ведущую американскую газету с вопросом  , дорогие товарищи, "that is SHE who approached him"
Да, никого не посадили. Suspended -- это не выгнали. Студентка ходила с высоко поднятой головой. Какой была дальнейшая судьба профессора, я не знаю, но карьеру ему подпортили основательно.
Вот так оно там. Реальный случай.

[pozemka]

долго я собирался с духом как-то так ей сказать, что бы одевалась скромнее

Ты был начальство?  Кадровика или ее начальство мог попросить: "Мариванна, укажите Февронии, что в офис надо одеваться , а не раздеваться соответствующим образом.

[Сушка з маком]

Потом, правда, задний ход дали, и сказали, что надо все-таки все стороны выслушать.

Сушка, ты это намеренно не отцитировала и задала вопрос? Зачем ты так делаешь?

Потом да, сказали, что надо-таки разбираться. Сильно потом
А вначале несколько страниц бились за то, что было сказано "надо верить на слово"

Нет, я часто так делаю просто чтобы акцентировать то, о чём спрашиваю.
Бились за "Надо верить на слово" - и что с этой верой делать?
Я сейчас всю ту кучу страниц не перелопачу. Помню про верить и привлечь, т.е. начать разбираться.

[marplik]

ну я даже не про в морду, а так вообще.в общем как-то тяжело жить многим людям. я не ерничаю, просто правда ну куда это. униженной...какой-то чмырлик подкатить попытался...и чего унизительного в просмотре порно? а если б он был не чмошник, а красавчик и орел, кстати. ее бы это так же оскорбило?

Ну, мне б тоже не понравилось, если б кто-то с бухты барахты начал бы мне предлагать так развлечься. Насчёт орла и красавчика - не знаю. Она вообще-то мать-одиночка с серьёзно больным ребёнком. У неё на почве этой болезни реально нервные срывы бывали.
Ну да ладно, это уже к делу не относится.
Случай реальный, и я считаю, что вопреки устоявшемуся об Америке мнению, что тут за взгляд засудят, уволят и четвертуют, реакция HR на этот инцидент была недостаточная.

[Охтирка]

Потом, правда, задний ход дали, и сказали, что надо все-таки все стороны выслушать.

Сушка, ты это намеренно не отцитировала и задала вопрос? Зачем ты так делаешь?

Потом да, сказали, что надо-таки разбираться. Сильно потом
А вначале несколько страниц бились за то, что было сказано "надо верить на слово"

Нет, я часто так делаю просто чтобы акцентировать то, о чём спрашиваю.
Бились за "Надо верить на слово" - и что с этой верой делать?
Я сейчас всю ту кучу страниц не перелопачу. Помню про верить и привлечь, т.е. начать разбираться.

Я верю, что ты так запомнила. Но запомнила ты неправильно. Было четко сказано именно так: женщине надо верить на слово. Идею поддержали и другие участники. Когда несколько человек пришли за уточнениями, возмутившись и удивившись, то дали задний ход.

[marplik]

Ладно. Расскажу случай, как не выгоняют. <>Да, никого не посадили. Suspended -- это не выгнали. Студентка ходила с высоко поднятой головой. Какой была дальнейшая судьба профессора, я не знаю, но карьеру ему подпортили основательно. Вот так оно там. Реальный случай.

Я правильно поняла, что ты не знаешь, чем там дело закончилось и где теперь этот профессор?

[Сушка з маком]

Я верю, что ты так запомнила. Но запомнила ты неправильно. Было четко сказано именно так: женщине надо верить на слово. Идею поддержали и другие участники. Когда несколько человек пришли за уточнениями, возмутившись и удивившись, то дали задний ход.

Так закончи, пожалуйста, о чём шла речь: "женщине надо верить на слово и..."?

[pozemka]

Она написала статью в ведущую американскую газету с вопросом  , дорогие товарищи, "that is SHE who approached him"

Не поняла.  Феминистка сказала, что это ОНА к нему подкатилась, а не он к ней?

Какой была дальнейшая судьба профессора, я не знаю, но карьеру ему подпортили основательно.

Ты читала об этом случае или была лично свидетелем?
Как-то подробностей мало, трудно вывод сделать - то ли было, то ли нет, это большая разница. 
Я как раз скорее о наоборот слышала много, что девушек харрассили, они уволились и молчат, потому что фиг докажешь.
Но профессор ССЗБ, без сомнения.

[marplik]

Не поняла.  Феминистка сказала, что это ОНА к нему подкатилась, а не он к ней?

Я так поняла, что да.
А то, что профессора отстранили на время разбирательства - ну, так нормально, на мой взгляд. Интересно же другое, как это всё закончилось.

[~Багира~]

Я верю, что ты так запомнила. Но запомнила ты неправильно. Было четко сказано именно так: женщине надо верить на слово. Идею поддержали и другие участники. Когда несколько человек пришли за уточнениями, возмутившись и удивившись, то дали задний ход.

Я верю, что ты так запомнила.    Но запомнила ты неправильно. За исключением нескольких неосторожных высказываний нескольких человек, другие участники высказывались за то, что жертву надо выслушать и разбираться в ситуации, а не верить на слово. Еще другие участники высказались, что молчала двадцать лет и дальше бы молчала. А еще другие, что надо всех побить по яйцам и будет счастье. А еще другие участники сказали, нечего декольте носить. А другие участники и котиков постили.
Всякие мнения там были, не надо оттуда выносить одно из них, как превалирующее.

[Охтирка]

Ладно. Расскажу случай, как не выгоняют. <>Да, никого не посадили. Suspended -- это не выгнали. Студентка ходила с высоко поднятой головой. Какой была дальнейшая судьба профессора, я не знаю, но карьеру ему подпортили основательно. Вот так оно там. Реальный случай.

Я правильно поняла, что ты не знаешь, чем там дело закончилось и где теперь этот профессор?

Да, я уехала и больше за историей не следила. Фамилию женщины-профессора, которая написала статью, помню прекрасно, а того, с кем все случилось, не помню. Самой интересно. Но suspension был.

[Hallgerd]

Ну вот у марплик в рассказе дева тоже в соплях и слезах, а придурок просто пургу прогнал. Чего она рыдала-то? а случай вроде как реальный. То что он придурок это одно, а то что у нее неадекватная реакция - это блин неадекватная реакция вообще-то.

Она была очень нервенная, это так.
В данном случае она говорила, что чувствовала себя бессильной и униженной. Она, мол, никогда не давала ему никакого повода думать, что он ей может такое предлагать. И он не ушёл после её первого нет, вали отседова, а продолжал стоать (ага, заглядывая в декольте) и долдонить про порно, а она растерялась и не знала, что ей делать.
В принципе, я её понимаю. Не все же борцы и сразу в морду.

Так работать надо над собой.  Дзен отращивать и борцовские навыки прокачивать. Никто ж не рождается совершенным. 

[Охтирка]

Не поняла.  Феминистка сказала, что это ОНА к нему подкатилась, а не он к ней?

Я так поняла, что да.
А то, что профессора отстранили на время разбирательства - ну, так нормально, на мой взгляд. Интересно же другое, как это всё закончилось.

Да. По ее мнению, обвинение в харассменте в том случае были абсурдными.

[~Багира~]

Я могу выдать откровений. Но они, эти откровения, будут так банальны, так скучны...

Сказала кокетливо авторка скелетиков в писечке. 
Те, кто не в курсе, у меня не спрашивайте, спрашивайте Лильку.

[Охтирка]

Она написала статью в ведущую американскую газету с вопросом  , дорогие товарищи, "that is SHE who approached him"

Не поняла.  Феминистка сказала, что это ОНА к нему подкатилась, а не он к ней?

Какой была дальнейшая судьба профессора, я не знаю, но карьеру ему подпортили основательно.

Ты читала об этом случае или была лично свидетелем?
Как-то подробностей мало, трудно вывод сделать - то ли было, то ли нет, это большая разница. 
Я как раз скорее о наоборот слышала много, что девушек харрассили, они уволились и молчат, потому что фиг докажешь.
Но профессор ССЗБ, без сомнения.

Я была в том же университете, но на другой программе. Профессорша-феминистка статейку размножила и всем в почтовую ячейку положила. А в том департаменте, где все произошло, у меня хорошие знакомые среди студентов были, все рассказали.
Профессор поступил глупо. Но по мнению специалистов-ученых это не был харассмент.

[Охтирка]

Я верю, что ты так запомнила. Но запомнила ты неправильно. Было четко сказано именно так: женщине надо верить на слово. Идею поддержали и другие участники. Когда несколько человек пришли за уточнениями, возмутившись и удивившись, то дали задний ход.

Так закончи, пожалуйста, о чём шла речь: "женщине надо верить на слово и..."?

И считать, что все, что она скажет в процессе обвинений в харассменте -- правда.

[marplik]

Так работать надо над собой.   Дзен отращивать и борцовские навыки прокачивать. Никто ж не рождается совершенным.     
                        

Я ей так и сказала, кстати.
Что не отменяет тот факт, что HR не сработало так, как надо, мне кажется.
И ещё мне кажется, что это тоже повлияло на её решение уволиться, когда наша компания переез жала в другое место. Не основной фактор, но всё-таки. А мне жаль, она хорошо работала.

[~Багира~]

Вот в Англии пытаются судиться.

Ы. Исследование, на которое ссылается статья из Фединого поста и на которое вроде как опирается эта тема говорит о том, что даже в Англии заявят в полицию меньше 1% женщин, на чью грудь станут "пялиться".
Но некоторые мужчины пиквики уже на всякий случай запасаются паранджой. 

[Гелла]

Я весь тред не читала, сорри, может, что пропустила, но любой человек имеет право думать как он хочет.

Думать-то сколько влезет и что угодно. Но тут же шла речь о том, надо за это наказывать, привлекать и тд или нет.

[Охтирка]

Так работать надо над собой.   Дзен отращивать и борцовские навыки прокачивать. Никто ж не рождается совершенным.     
                        

Я ей так и сказала, кстати.
Что не отменяет тот факт, что HR не сработало так, как надо, мне кажется.
И ещё мне кажется, что это тоже повлияло на её решение уволиться, когда наша компания переез жала в другое место. Не основной фактор, но всё-таки. А мне жаль, она хорошо работала.

А я ее понимаю. Мне сложно, когда люди не понимают с одного раза, что им тема неприятна и больше не надо продолжать. Что это? Эмоциональная тупость? Похоть так сильна, что не может остановиться? Считает, что ей нравится, но просто ломается?

[Сушка з маком]

И считать, что все, что она скажет в процессе обвинений в харассменте -- правда.

Т.е. и разбираться не надо? На сколько она наговорила, на столько ему и присудили? Или как?

[~Багира~]

Согласно университетской процедуре, профессора отстраняют. Детали истории становятся достоянием всего университета. Студентка старательно сохраняла всю переписку.

Я не очень поняла. А там не было в принципе запрета на отношения профессоров со студентками?

[~Багира~]

Но тут же шла речь о том, надо за это наказывать, привлекать и тд или нет.

Где? Я все читала.

[Гелла]

Ну, мне б тоже не понравилось, если б кто-то с бухты барахты начал бы мне предлагать так развлечься.

Ну мне бы тоже не понравилось, но согласись накал не тот, что унижена и оскорблена и слезы ручьем и на помощь звать и в спортлото писать

то мать-одиночка с серьёзно больным ребёнком. У неё на почве этой болезни реально нервные срывы бывали.
Ну да ладно, это уже к делу не относится.

Ну видишь как, вроде бы не относится, а выходит что относится. К её реакции по крайней мере. Ну я так думаю.

[Гелла]

Где? Я все читала.

у нас с Киндратом. про главбухшу и ширинку. и директора, девушку и квадрат малевича.

[~Багира~]

Где? Я все читала.

у нас с Киндратом. про главбухшу и ширинку.

Вы там столько коней в вакууме придумали, что вроде как сами не поняли для чего, не?

[Охтирка]

И считать, что все, что она скажет в процессе обвинений в харассменте -- правда.

Т.е. и разбираться не надо? На сколько она наговорила, на столько ему и присудили? Или как?

Мне сказали, что я ошибаюсь в интерпретации той дискуссии, поэтому развивать свое видение того тезиса я не буду. Можешь поискать сама и сложить свое мнение, что там пытались сказать, и кто что понял.

[Кіндрат Калистратович]

Моя основная мысль в том, что харасить взглядом можно. И должен быть механизм это прекратить не в ущерб пострадавшему. И не допускать впредь. Если харасер не понимает и использует своё положение, то и наказать.