Что там у ...?

[Spot]

BREAKING: Dutch PM says if Greece does not accept tough reforms, "it is over"

Да ясно, что для греков все уже "is over". Они бы еще проголосовали на рефередуме против гравитации. А так лишь расписались перед всем миром, что говорить с ними безсмысленно и денег им больше никто не даст - разве что Путин. И то - не понятно с каких ..... шишов.

P.S. Когда-то видел две карты - карта православных стран в Европе - и карта самых дурных бедных страны в Европе. Практически 100% корреляция...

[Solmir]

P.S. Когда-то видел две карты - карта православных стран в Европе - и карта самых дурных бедных страны в Европе. Практически 100% корреляция...

Православные страны:
Греция,
Болгария,
Россия,
Украина,
Беларусь,
Грузия,
Кипр,
Румыния,
Молдова,
Сербия,
Черногория.
Частично Македония, Босния и Герцеговина, Косово.

[Spot]

Православные страны:

И ?!  А то мы не знали, КО.

[Yocto]

По крайней мере ХДС/ХСС сейчас в ярости. Экономическое крыло и баварцы против дальнейших переговоров. На новые программы спасения у Меркель нет мандата. Даже если бы она пошла на переговоры, Бундестаг просто не пропустит результаты.
Поэтому грекам стоит малость озаботиться.

Да не надо грекам заботиться, пусть теперь у еврочиновников голова болит. А грекам надо пить-гулять-веселиться. Победа же, отстояли свой суверинитет.

[Shannou]

IMF Managing Director Christine Lagarde spoke to Greek Prime Minister Alexis Tsipras about the Greek people's rejection in a referendum of the bailout terms of international lenders.

"The managing director explained the fund's inability to disburse under its arrears policy," the representative said in a statement that appeared to refer to Greece's default on an IMF loan last month.

[Solmir]

Православные страны:

И ?!  А то мы не знали, КО.

Естественно знали.

[Shannou]

Венгерский парламент одобрил в понедельник закон, обеспечивающий правовые основания для возведения стены вдоль сербской границы. Таким способом Венгрия надеется остановить поток нелегальных мигрантов, следующий из Сербии, предает Reuters.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/559ad50a9a79478522757443

[Юстас Ф.]

Тут просочились слухи, что греки тайно ведут переговоры с британской компанией De La Rue - крупнейшим частным предприятием, которое занимается печатанием банкнот, паспортов и прочими ценными бумагами. В общем, отсутствие станков им не помешает, если чего. Опять же один из греческих политиков уже заявил:

We have the capacity to print €20 notes

Типа, сами напечатают себе евры, если им не дадут.

(http://www.zerohedge.com/news/2015-07-05/greece-contemplates-nuclear-options-may-print-euros-implement-parallel-currency-nati

[Elsewhere]

Тут просочились слухи, что греки тайно ведут переговоры с британской компанией De La Rue - крупнейшим частным предприятием, которое занимается печатанием банкнот, паспортов и прочими ценными бумагами. В общем, отсутствие станков им не помешает, если чего. Опять же один из греческих политиков уже заявил:

We have the capacity to print €20 notes

Типа, сами напечатают себе евры, если им не дадут.

(http://www.zerohedge.com/news/2015-07-05/greece-contemplates-nuclear-options-may-print-euros-implement-parallel-currency-nati

[Yocto]

Ну точно на Путина похоже, те же замашки. "Не подходи ко мне, я психический".

[Shannou]

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-05/greece-contemplates-nuclear-options-may-print-euros-implement-parallel-currency-nati

zerohedge.com это что-то типа Х-файлов в мире финансов, Government denies knowledge

[Юстас Ф.]

zerohedge.com это что-то типа Х-файлов в мире финансов, Government denies knowledge

Я это видел вначале где-то в ленте у Telegraph, кажется. Просто процитировал сейчас откуда нашел.

[Юстас Ф.]

Я сходил в нашу библиотеку (они в Британии поразительно богатые в плане выбора книг) и взял книгу "Greekonomics" автора Vicky Pryce. Эта Прайс является известной британской экономисткой, она участвовала в правительстве у лейбористов, но сама (несмотря на английское имя) - чистая гречанка, родилась и выросла в Греции, в Англии только училась. Несмотря на левый взгляды автора и общую ее фееричность (*), книга мне понравилась - много информации, хорошие аргументы, много предыстории и контекста. Опять же, автор имеет то преимущество, что предельно хорошо знает изнутри как Грецию, так и Европу, и может донести до европейцев греческий взгляд на вещи.

Повторюсь, книга хорошая, хотя как по мне, так Прайс зафейлила убедить читателей в двух главных пунктах:
1) Что не надо бросать Грецию

Имхо, надо. Брать ее в зону евро это как брать в турпоход по горам инвалида на костылях. Никому от этого хорошо не будет.

2) Что Греция еще может встать на ноги.

Приведенные ею факты меня убедили в обратном. Главные проблемы, как мне показалось, довольно близки к российским:
- с одной стороны, предельно коррумпированный политический класс. А кто не коррумпированный, тот на голову отмороженный "левак". В этом смысле РФ выглядит даже получше - там хотя бы Навальный и Ко имеются, опять же на заднем плане есть более-менее вменяемые люди вроде Кудрина или Чубайса. Негусто, конечно, но у греков и того нет. Более того, там политическая система заточена на коррумпирование...
- пассивный народ. Ну как пассивный, гневаться против Запада - это на ура, а на своих воров у власти ни-ни. Плюс полная неспособность признавать свою вину. Надо ли, кстати, удивляться, что сейчас в Греции широко распространился антисемитизм (при почти полном отсутствии евреев)?..

В общем, только массовые расстрелы спасут Родину. Ну, если не отстрелы, то как минимум отдать в управлении иностранцам (немцам, скажем) полностью судебную и налоговую систему. Что не вариант для гордых эллинов. Так что будет, наверное, вторая Аргентина.

В чем автор убедила:
- вина западных стран очень немалая - пригласить Грецию в евро это было как отдать ключи от винного склада алкоголику.
- нынешние меры особой пользы не принесут. Им надо радикально сократить государственный сектор, сделать нормальные налоги, и политическую систему. В общем, как обычно - институты, Карл!... Вместо это просто тупо сокращаются расходы при том, что корень болезни почти не трогается.

(*) фееричность заключается в том, что она 3 года назад умудрилась по собственной глупости устроить национальный скандал и загреметь в тюрьму на полгода. Совершенно на ровном месте. Лулзовая история была, таблоиды получили немало профита на ней.

[Hallgerd]

P.S. Когда-то видел две карты - карта православных стран в Европе - и карта самых дурных бедных страны в Европе. Практически 100% корреляция...

Православные страны:
Греция,
Болгария,
Россия,
Украина,
Беларусь,
Грузия,
Кипр,
Румыния,
Молдова,
Сербия,
Черногория.
Частично Македония, Босния и Герцеговина, Косово.

Беларусь - не православная, а многоконфессиональная страна. У нас только католиков около полутора миллиона.

[mxm]

- нынешние меры особой пользы не принесут. Им надо радикально сократить государственный сектор, сделать нормальные налоги, и политическую систему. В общем, как обычно - институты, Карл!... Вместо это просто тупо сокращаются расходы при том, что корень болезни почти не трогается.

Согласен, но это же вопрос к грекам, а не к их кредиторам. Нормальные налоги и политическая система — внутренний вопрос Греции.

[Begemot Fedya]

P.S. Когда-то видел две карты - карта православных стран в Европе - и карта самых дурных бедных страны в Европе. Практически 100% корреляция...

Только вопрос тут не в православии, а в том, что все православные страны в разной степени находились в зависимости от Османской и других империй, которая закончилась только в 19-ом веке. Для кого-то и до сих пор не закончилась. Так что если в "нормальных" европейских странах современная политическая и экономическая система начала формироваться в 16-18 веках, а в 19-ом уже в основном сформировалась, но балканские и другие православные страны в 19-ом веке только НАЧАЛИ те процессы, которые остальные уже к тому времени закончили.
Для сравнение возьми сугубо католические латиноамериканские страны. Тоже не блещут, а православие там точно не при чем.
ЗЫ. Исключение, как всегда - Россия. У ней особенная стать, как говорится.   

[Nerag]

ЗЫ. Исключение, как всегда - Россия. У ней особенная стать, как говорится.   

Россия - это синтез Киевской Руси с Золотой Ордой с поправочным коэффициентом общинности от зоны рискового земледелия и демпфером к любым самоорганизующимся процессам (вне оных общин) в виде огромных территорий.

[Oak]

ЗЫ. Исключение, как всегда - Россия. У ней особенная стать, как говорится.   

Россия - это синтез Киевской Руси с Золотой Ордой с поправочным коэффициентом общинности от зоны рискового земледелия и демпфером к любым самоорганизующимся процессам (вне оных общин) в виде огромных территорий.

Какая забавная зверушка.
Если серьезно, то что в России осталось от Киевской Руси? А от Орды?

[Rumor]

Согласен, но это же вопрос к грекам, а не к их кредиторам. Нормальные налоги и политическая система — внутренний вопрос Греции.

Так деньги же кредиторы дают не со своих личных счетов. Поэтому вопрос "подо что, ты, собака, давал деньги", вполне закономерен. Я последнее время меньше читаю немецкую прессу, но каких-то скандалов больших не заметил.

[mxm]

Так деньги же кредиторы дают не со своих личных счетов. Поэтому вопрос "подо что, ты, собака, давал деньги", вполне закономерен. Я последнее время меньше читаю немецкую прессу, но каких-то скандалов больших не заметил.

Вопрос "зачем дали бабки алкоголику" правомерен и логичен, но все-таки основная ответственность на том, кто эти деньги взял.

[Rumor]

Вопрос "зачем дали бабки алкоголику" правомерен и логичен, но все-таки основная ответственность на том, кто эти деньги взял.

Это если о мировой справедливости говорить. А с точки зрения папы Мюллера, как мне кажется, распределение ответственности должно выглядеть ровно наоборот. Интересно было бы посмотреть ещё на динамику структуры задолженности по параметру частный \гос. капитал за последние лет десять.

[Smoke]

P.S. Когда-то видел две карты - карта православных стран в Европе - и карта самых дурных бедных страны в Европе. Практически 100% корреляция...

Только вопрос тут не в православии, а в том, что все православные страны в разной степени находились в зависимости от Османской и других империй, которая закончилась только в 19-ом веке. Для кого-то и до сих пор не закончилась. Так что если в "нормальных" европейских странах современная политическая и экономическая система начала формироваться в 16-18 веках, а в 19-ом уже в основном сформировалась, но балканские и другие православные страны в 19-ом веке только НАЧАЛИ те процессы, которые остальные уже к тому времени закончили.
Для сравнение возьми сугубо католические латиноамериканские страны. Тоже не блещут, а православие там точно не при чем.
ЗЫ. Исключение, как всегда - Россия. У ней особенная стать, как говорится.   

В православии главным образом. Католичество тоже негативно влияло, но не так сильно. Самые успешные страны - протестантские. Протестанская этика заставляла много работать и мало развлекаться.

[Nerag]

Какая забавная зверушка.
Если серьезно, то что в России осталось от Киевской Руси? А от Орды?

Если серьезно, то это не "телефонный разговор" - здоровая тема с массой холиваров и контрпримеров. Мое имхо - на сегодняшний день можно говорить только об архитипичных нарративах/наследии - от КР Россия унаследовала тот пресловутый "европейский вектор" развития и принадлежности. От ЗО Россия унаследовала тягу к крайне жесткой иерархии и бюрократии. Стремление к передовому фронтиру цивилизации и безжалостность к своим и чужим потерям на этом пути. Умение оригинально решать почти любые изобретательные задачи - и постоянная опора на количественные методы решения жизненных проблем.
Россия - это зерги, которые решили - и пытаются - стать тоссами. 

[mxm]

Протестанская этика заставляла много работать и мало развлекаться.

Не только это. В какой-то момент по крайней мере очень существенная часть протестантов начали полагать, что богатство — не зло, а ответственность и возможность, которой нужно правильно распорядиться. Думаю, что именно это сыграло ключевую роль. Мысль про богатых, верблюда и игольное ушко была переосмыслена и место богатства в ней заняли роскошь и расточительство, а богатство стало считаться чуть ли не признанием божьим, что человек всё делает правильно — или даром, если оно достается по наследству.

[Begemot Fedya]

В православии главным образом. Католичество тоже негативно влияло, но не так сильно. Самые успешные страны - протестантские. Протестанская этика заставляла много работать и мало развлекаться.

Протестанство - это тоже не причина, а следствие географических, климатических и экономических первопричин, как и "успешность" стран. До 20-го века та же протестантская Норвегия была дремучей нищей страной и никакое протестантство ей не помогало. А нашли нефть и газ в море возле ее берегов - и тут ей "как поперло".  Швейцария, одна из прародин протестантства была до 20-го века одной из беднейших стран Европы. Но все равно эти страны как-то худо бедно развивались, а православные страны пятсот лет провели в летаргическом сне, веками ограбляемые Османами. И если бы они даже "не развлекались" и "много работали" это им никак не помогло бы. Как католичество не мешает Франции и Ирландии быть успешными странами, например. Но мешает, почему то Венесуэле и Колумбии. Следовательно дело тут не в католичестве, а в чем-то другом.

[Nerag]

Не только это. В какой-то момент по крайней мере очень существенная часть протестантов начали полагать, что богатство — не зло, а ответственность и возможность, которой нужно правильно распорядиться. Думаю, что именно это сыграло ключевую роль. Мысль про богатых, верблюда и игольное ушко была переосмыслена и место богатства в ней заняли роскошь и расточительство, а богатство стало считаться чуть ли не признанием божьим, что человек всё делает правильно — или даром, если оно достается по наследству.

ИМХО, все же ключевой момент в развитии Европы - вернее два:
а) постоянно кипящий котел множества стран, без единого тотального гегемона - это бустило социальный и технический прогресс. В системе "Европа" была очень высокая динамика элементов и энергия связей.
б) Черная Смерть. Крушение роли и влияния религии в жизни населения, перемешивание социальных слоев в следствии опустошения Европы - и, так же, начало слома цеховой кастовости.

[mxm]

Следовательно дело тут не в католичестве, а в чем-то другом.

Не стоит недооценивать общественные установки, но это уже дело минувших дней, по большому счету. И сейчас влияет, по сути, только на некоторые мусульманские страны, где религиозные установки настолько сильны, что могут превалировать в обществе.

Конечно, например, маленькая Голландия в свое время (да и сейчас) была могущественной страной в основном из-за торговли, а не из-за протестантской направленности.

[Begemot Fedya]

Не только это. В какой-то момент по крайней мере очень существенная часть протестантов начали полагать, что богатство — не зло, а ответственность и возможность, которой нужно правильно распорядиться. Думаю, что именно это сыграло ключевую роль. Мысль про богатых, верблюда и игольное ушко была переосмыслена и место богатства в ней заняли роскошь и расточительство, а богатство стало считаться чуть ли не признанием божьим, что человек всё делает правильно — или даром, если оно достается по наследству.

Это ты экстраполируешь свое сегодняшнее знание на историю. А на самом деле в протестантстве изначально ничего такого не было. Было стремление ограничить богатство и диктат церкви. А все остальное - это уже в национальных характерах соответствующих стран. У японцев тоже самое, например, никакого отношения к протестантству как таковому это не имеет.
Скорее надо говорить ПОЧЕМУ в одних странах победило протестантство, в других нет. Тут долго можно спорить.
Но вот в Германии католическая Бавария как-то отличается от протестантской Саксонии? В Баварии немцы ленивей и больше любят развлечения? Экономически Бавария беднее?

[mxm]

ИМХО, все же ключевой момент в развитии Европы - вернее два:
а) постоянно кипящий котел множества стран, без единого тотального гегемона - это бустило социальный и технический прогресс. В системе "Европа" была очень высокая динамика элементов и энергия связей.
б) Черная Смерть. Крушение роли и влияния религии в жизни населения, перемешивание социальных слоев в следствии опустошения Европы - и, так же, начало слома цеховой кастовости.

Мы так можем спорить до бесконечности, потому что и факторов было много разных, да еще и их набор в разные времена отличался.
В целом я с тобой согласен, всё верно.
Но во время восстания желтых повязок, во время которого население Китая в процентном соотношении уменьшилось даже сильнее, чем Европа во время Черной Смерти, почему-то аналогичных сдвигов практически не произошло.
Да и Ренессанс, по сути, был возможен только потому, что практически безвозвратно утерянное наследие было вдруг обнаружено у далеких соседей. Иначе и нечему было бы возрождаться.

[Smoke]

Скорее надо говорить ПОЧЕМУ в одних странах победило протестантство, в других нет. Тут долго можно спорить.
Но вот в Германии католическая Бавария как-то отличается от протестантской Саксонии? В Баварии немцы ленивей и больше любят развлечения? Экономически Бавария беднее?

В Саксонии другая религия сильно негативно повлияла - коммунизм.
Тем не менее Германия хороший пример. Маленькая и нищая Пруссия победила большую и богатую Австрию в значительной мере благодаря протестантству.
В часности основу экономического развития Пруссии составляла ткацкая промышленность. К 18 веку Пруссия занимала ЕМНИП треть рынка тканей в Европе. Причем, что интересно, технологии в Пруссию привезли гугеноты, изгнанные католиками из Франции.