Что там у ...?

[Не Кролик]

. Украине на ЕС ориентироваться разумно. Пока даже не с целью какого либо вступления. А просто как можно большей интеграции. Вроде бы, очевидные вещи.

@Mike123, Знаешь, что мне не очевидно?
Ты хочешь ориентироваться на ЕС.
ЕС этот закон не только отменила, но и фактически признала его глупостью (на предыдущей странице цитаты коммисара ЕС по сельскому хозяйству и еврокоммисионера).
Так почему ты защищаешь его? Нет ли тут противоречия?

[Mike123]

Так почему ты защищаешь его? Нет ли тут противоречия?

А где ты видел, что я его защищаю? Я всего лишь не вижу в нем ничего дьявольского и ужасного. Закон как закон. Нужен был - приняли. Не нужен (И это еще вопрос. Про популизм, думаю, рассказывать не нужно. А всех тонкостей евросоюзного сельского хозяйства я не знаю) - отменили. Это ты на тему этого закона уже вспомнил и Гитлера и Сталина и всех святых с богородицей. Я не вижу как этот закон свидетельствует об ЕС как в положительную так и в отрицательную сторону. И, естественно, я не разбираюсь во всех тонкостях всех остальных евросоюзовских законов. Я всего лишь вижу общий результат. Несмотря на кучу проблем, Евросоюзу пока еще не хуже всех .

[Не Кролик]

А где ты видел, что я его защищаю?

Где-то тут, кажется:

Да, с одной стороны европейцы измеряют огурцы. Но с другой они собирают всем кагалом эйрбасы и строят БАКи. И фиг его знает, было ли бы другое без первого .

Но европейский рынок один из самых развитых и мощных в мире. В том числе и потому, что они огурцы измеряют

Я не вижу как этот закон свидетельствует об ЕС как в положительную так и в отрицательную сторону.

Я вижу. Те, кто его отменил, тоже сказали, что он был неправильный и вредный. Но плохо о ЕС говорит не  это, а то, что отменить его заняло 20 лет.
Но, надо заметить, что вообще обсуждение этих огурцов началось с того, что Румор пытался сказать, что вся изначальная статья фуфло, потому что они плохо отозвались о замечательном законе о кривых огурцах. Аргументов в итоге он никаких привести не сумел, но ты решил за него вписаться, что и вызвало мое удивление.

[Smooth Pimp]

Так руководство Абхазии и так подконтрольно Москве.

Там год-два назад уже был то ли переворот, то ли его попытка, оказалось, что зачинщики еще более пророссийски настроены, так что и тут радоваться бы не спешил.

[Varjatka]

В Канаде вообще-то тоже внешний вид огурцов регламентируется. И про прямоту есть, и про допустимую умеренную кривизну, и про размеры:

Cпойлер

Canada No. 1 Grade Standards

    56 In addition to meeting the standards for all grades set out in section 55, field cucumbers graded Canada No. 1 shall
have a good characteristic green colour over at least 85 per cent of the surface area of each cucumber;

(b) be practically straight, not more than very slightly constricted and not more than moderately tapered or pointed;

(c) have a maximum diameter of 70 mm (2 3/4 inches) and a minimum length of 152 mm (6 inches);

(d) where packed in a container, with the exception of one cucumber, not vary by more than 19 mm (3/4 inches) in diameter or 51 mm (2 inches) in length;

(e) be free from scars affecting more than five per cent of the surface area of a cucumber; and

(f) be free from any other damage or defect or combination thereof that materially affects the appearance, edibility or shipping quality of the cucumbers.

Canada No. 2 Grade Standards

    57 In addition to meeting the standards for all grades set out in section 55, field cucumbers graded Canada No. 2 shall

        (a) have a good characteristic green colour over at least 75 per cent of the surface area of each cucumber;

        (b) be not more than moderately curved, not severely constricted, and not extremely tapered or pointed or otherwise misshapen;

        (c) have a minimum length of 102 mm (4 inches);

        (d) be free from scars affecting more than 10 per cent of the surface area of a cucumber; and

        (e) be free from any other damage or defect or combination thereof that seriously affects the appearance, edibility or shipping quality of the cucumbers.
И.т.д. http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/regulations/C.R.C.,_c._285/page-10.html#h-27

[Mike123]

Аргументов в итоге он никаких привести не сумел, но ты решил за него вписаться, что и вызвало мое удивление.

Я решил вписаться не за Румора, а за ЕС .

Где-то тут, кажется:

Ну и хде там защита? Может быть там где Украина страдает от продовольственного протекционизма? Я еще раз повторю. В отличие от тебя, я слабо разбираюсь в тонкостях сельского хозяйства ЕС. Потому мне сложно судить, насколько вреден или полезен был этот закон в течение всех 20 лет. Просто мне кажется, что ЕСу видней. И когда принимали. И когда отменили. Твои страдания о безвинно выброшенных огурцах ни разу не впечатляют. Продовольствия в Европе постоянное перепроизводство. По причине чего куча всяких торговых войн, забастовок и уничтожений продовольствия. Пока от голоду не померли.

[Mike123]

В Канаде вообще-то тоже внешний вид огурцов регламентируется. И про прямоту есть, и про допустимую умеренную кривизну, и про размеры:

От это поворот . А ежели еще наказывают за недостаточную кривость и пупырчатость - так и ваще капец .

[jeckie]

В Канаде вообще-то тоже внешний вид огурцов регламентируется. И про прямоту есть, и про допустимую умеренную кривизну, и про размеры

[Suddenly]

А все потому, что нужно выращивать нормальные маленькие огурцы, которые будут продаваться на вес, а не безвкусные метровые палки, у которых потом нужно вычислять длину и кривизну.

[Не Кролик]

Quote (selected)
В Канаде вообще-то тоже внешний вид огурцов регламентируется. И про прямоту есть, и про допустимую умеренную кривизну, и про размеры:

Мда.
Всё плохо.
И главное, непонятно, каковы шансы на то, что моя позиция  будет понята с четвёртого раза, если с первых трех этого  не произошло.
Давай попробуем зайти с другой стороны.
@Varjatka, @Mike123,  можете показать, где я или автор статьи говорили о том, что стандарт типов огурцов -  это плохо?

[veazel]

Quote (selected) В Канаде вообще-то тоже внешний вид огурцов регламентируется. И про прямоту есть, и про допустимую умеренную кривизну, и про размеры:

Мда. Всё плохо. И главное, непонятно, каковы шансы на то, что моя позиция будет понята с четвёртого раза, если с первых трех этого не произошло. Давай попробуем зайти с другой стороны. @Varjatka, @Mike123, можете показать, где я или автор статьи говорили о том, что стандарт типов огурцов - это плохо?

Да, лучше всего объяснять трудноозащищаемую позицию задавая вопросы типа "А покажи где я это говорил?". На ФЭРе целая школа такой техники сложилась. Иногда конкурирует с уподоблением фашизму, иногда совмещается.

[Не Кролик]

Да, лучше всего объяснять трудноозащищаемую позицию задавая вопросы типа "А покажи где я это говорил?". На ФЭРе целая школа такой техники сложилась. Иногда конкурирует с уподоблением фашизму, иногда совмещается.

Ну, пока что используют другой прием.
После того, как я 3 раза сказал, что стандарты огурцов это хорошо и я за них, оппоненты неожидано сообщают мне: "А у вас в Канаде тоже стандарты есть!"
Это, конечно, еще не фашизм, но что-то иезуитское в этом уже есть. 

[Minime]

Кому? Вам или нам? Нам на ЕС. Равняться на Швейцарию это почти то же, что равняться на США. Можно. Но зря.

+1
Известно: что русскому хорошо, то немцу смерть. Немцами в России раньше называли всех иностранцев, немцы – не мы. В нынешней ситуации это выглядит так: России или, например, Украине пребывание в Евросоюзе – это хорошо, а Великобритании – не очень.

Каждый смотрит на мир со своей колокольни. С российской колокольни участие в Евросоюзе сулит массу преимуществ – подтягивание институтов гражданского общества, права и государственной практики до европейских стандартов, стабилизация экономики и финансов, защита от множества рисков, свойственных изоляционистским государствам.

Поэтому думающая часть российского общества в недоумении: как можно добровольно покинуть этот европейский рай?

Соединенное Королевство – совсем в другом положении.

[veazel]

Да, лучше всего объяснять трудноозащищаемую позицию задавая вопросы типа "А покажи где я это говорил?". На ФЭРе целая школа такой техники сложилась. Иногда конкурирует с уподоблением фашизму, иногда совмещается.

Ну, пока что используют другой прием. После того, как я 3 раза сказал, что стандарты огурцов это хорошо и я за них, оппоненты неожидано сообщают мне: "А у вас в Канаде тоже стандарты есть!" Это, конечно, еще не фашизм, но что-то иезуитское в этом уже есть. 

А покажи где ты это говорил?

[Не Кролик]

А покажи где ты это говорил?

Да хоть бы и на этой же странице:

Общий стандарт типов огурцов - это хорошо и удобно.

[Не Кролик]

О, чуть не забыл.
Я сегодня заходил в супер и, заодно, подошел к огурцам и щелкнул первую попавшуюся на глаза пару.
Потом я видел куда более разные, но уже было лень.



Но у нас есть и Костко, в котором огурцы продаются в упаковке по трое, практически одинаковых. В Костко все очень жестко стандартизировано и их поставщикам, полагаю, приходится выдерживать нормы куда более строгие, чем в канадских стандартах.

[Mike123]

@Varjatka, @Mike123,  можете показать, где я или автор статьи говорили о том, что стандарт типов огурцов -  это плохо?

Ровно там же, где и я защищал Румора или говорил, что в Германии лучше чем в Швейцарии или там где я говорил за Путина, Сталина или Гитлера. Нигде. Тем не менее, ты возмущался областью применения этого закона и его излишней жесткостью. Так вот, мы уже выяснили, что в Канаде есть ровно такие же нормы на форму и размеры огурцов. А что будет, если завтра выяснится, что они иногда такие же жесткие, как в ЕС и тоже приводят к тому, что продукцию иногда проще выбросить, чем сдать кому либо? От этого Канада станет лучше/хуже/плохая/хорошая и ее тут же потребуется расформировать? Я надеялся, что понятно, что мой пойнт вообще не об огурцах. А о том, что закон об огурцах - это совершенно не причина выходить из ЕС. А повод.

[Rumor]

А все потому, что нужно выращивать нормальные маленькие огурцы, которые будут продаваться на вес, а не безвкусные метровые палки, у которых потом нужно вычислять длину и кривизну.

Морковка только тертая.

[Smoke]

А все потому, что нужно выращивать нормальные маленькие огурцы, которые будут продаваться на вес, а не безвкусные метровые палки, у которых потом нужно вычислять длину и кривизну.

Нормальные маленькие огурцы выращиваются на открытом грунте и поэтому продаются только пару месяцев в году. В Европе они тоже есть в магазинах летом. Салатные выращивают в теплицах круглый год.
Решение  покупать их или нет, когда маленьких нет, принадлежит потребителю.

[В.И.Лемминг]

подошел к огурцам и щелкнул первую попавшуюся на глаза пару.

Я б такие не брал. Когда полно маленьких симпатичных.
У нас кстати кривые огурцы и переростки продают отдельно по более низкой цене.
В перемешку не продают.

[mxm]

Там год-два назад уже был то ли переворот, то ли его попытка, оказалось, что зачинщики еще более пророссийски настроены, так что и тут радоваться бы не спешил.

Да я и не радуюсь, так, злорадство по поводу прелестей "русского мира".

[Oak]

Вы должны твердо помнить, что из всех овощей для нас важнейшим является огурец

[mxm]

Я вообще в шоке от мысли, что кроме огурцов вообще-то есть еще целая куча овощей. А ведь есть еще и фрукты, и другое питание, про сыры как-то уже говорили, и полуфабрикаты, и, наверное, стандарты на готовые блюда.
Мне кажется, что стандарты во многих случаях облегчают жизнь многим, если не всем, но вмешательство государства или надгосударственных структур нужно только в крайнем случае, если участники рынка не могут договориться между собой и из-за этого люди могут пострадать из-за избыточной кривизны огурцов, например.

Да, что касается офтопика насчет того, на кого ж ориентироваться Украине, на Швейцарию, Германию или Великобританию (есть еще Исландия, Норвегия, более близкая ментально Польша и масса других интересных вариантов). Боюсь, что если ориентироваться в целом на страну, то получится убогое подражание. И по закону этого процесса будет принято только то, что легче всего принять, а обычно это не самые лучшие вещи, а даже наоборот.
Поэтому я бы тщательно взвешивал, что именно имеет смысл перенимать, а на что надо посмотреть, поцокать языком, покачать головой, почесать затылок и сказать "ні, кума, ми будемо варити борщ по-своєму".

[glasha]

В Костко все очень жестко стандартизировано

Добавлю: в Германии (возьму среднестатистический маркет Kaufland) - стандартизированы по размеру и внешнему виду не только огурцы, а и многие другие, особенно те, которые находятся в упаковке: яблоки, виноград, киви, нектарины, персики, помидоры, грибы. Практически один в один. И нахожу это никаким, так сказать, шиком поставщика или магазина, а просто для удобства тех, которые готовят пищу из них или опять же ставят на стол для гостей.

[Varjatka]

Я вообще в шоке от мысли, что кроме огурцов вообще-то есть еще целая куча овощей. А ведь есть еще и фрукты, и другое питание, про сыры как-то уже говорили, и полуфабрикаты, и, наверное, стандарты на готовые блюда.
Мне кажется, что стандарты во многих случаях облегчают жизнь многим, если не всем, но вмешательство государства или надгосударственных структур нужно только в крайнем случае, если участники рынка не могут договориться между собой и из-за этого люди могут пострадать из-за избыточной кривизны огурцов, например.

Самое смешное, что 10 видов фруктов и овощей (например, яблоки, помидоры) до сих пор регламентируются в ЕС. Но всех только огурцы интересуют. 

[Suddenly]

А еще здесь яйца по размерам отсортированы: маленькие, средние и большие. 

[Старина Z]

Я сегодня заходил в супер и, заодно, подошел к огурцам и щелкнул первую попавшуюся на глаза пару.

Выглядят как-то неаппетитно. 
Нужно ввести запрет на продажу огурцов, которые неаппетитно выглядят. 

[Oak]

А еще здесь яйца по размерам отсортированы: маленькие, средние и большие. 

И перепелиные

[Кіндрат Калистратович]

А еще здесь яйца по размерам отсортированы: маленькие, средние и большие. 

И перепелиные

Тоже отсортированы?

[Солоха]

И перепелиные

Тоже отсортированы?
[/quote]
У нас да. И даже надколотые - отдельно, примерно в полцены. У фермеров