Крим

[Кіндрат Калистратович]

А что может изменить вату кроме окончательного краха идеи Русского Мира?

Даже это вряд ли изменит. Можно подумать после краха СССР не осталось коммунистов.

[Volf Ram]

Можно подумать после краха СССР не осталось коммунистов.

Ну, то такое. Нацисты вон в Америке тоже есть, как оказывается. Но политику страны, что внешнюю, что внутреннюю они не определяют.

[Кіндрат Калистратович]

Можно подумать после краха СССР не осталось коммунистов.

Ну, то такое. Нацисты вон в Америке тоже есть, как оказывается. Но политику страны, что внешнюю, что внутреннюю они не определяют.

Та вот я уже и не уверен.

[franco]

По ее наблюдениям многие ждут возвращения в Украину.

Многие - это сколько?

[franco]

Ну от тебя ничего другого и не ожидал.
Верить, что упоротых крымско-донбасских ебанатов погладить по головке, и они тут же возлюбят Украину - вот это глупость.

[franco]

Учитывая необходимые условия возврата Крыма, это конечно будет важнейшая проблема.

И что, не надо работать с мозгами крымчан? Сегодня все, что делается  - это хлипенькие Крымреалии, которые вообще ничего не изменят. А сегодня Порошенко двигает вовсю идею крымскотатарской автономии. Ты ведь прекрасно понимаешь, как это выворачивают российские СМИ, и сколько местного населения при таких условиях будут, как тут выше говорили "ждать возвращения Украины"?

[Milena]

Нет России - нет проблемы ватного населения.

А ее может не быть?

[marplik]

И что, не надо работать с мозгами крымчан? Сегодня все, что делается  - это хлипенькие Крымреалии, которые вообще ничего не изменят. А сегодня Порошенко двигает вовсю идею крымскотатарской автономии. Ты ведь прекрасно понимаешь, как это выворачивают российские СМИ, и сколько местного населения при таких условиях будут, как тут выше говорили "ждать возвращения Украины"?

А как надо? Что надо предложить крымчанам, чтоб они захотели вернуться в Украину? Дороги/мечети/комбайны Украина им сейчас дать не в состоянии.

[Volf Ram]

А ее может не быть?

А ссср может не быть?

[franco]

А что может изменить вату кроме окончательного краха идеи Русского Мира?

В том то и дело, что упоротой ваты даже в Рашке меньшинство, не говоря уже за Крым. Основное население - инертная масса, которая реагирует на простейшие раздражители. Даже в войну рождались дети и люди занимались простейшими вопросами быта и их волновало как и сколько и при каких условиях они получат свои материальные блага для выживания, а может быть даже для нормальной жизни. Так почему не создать для населения Крыма привлекательный образ Украины, как места куда будет хотеться вернуться? В России нет выборов, но там очень внимательно смотрят на настроения и на эти настроения всегда своевременно реагируют. Это чувствительное место режима и именно поэтому все усилия направлены на создание положительного образа Кремля и действий, которые совершаются тамошними обитателями. Ресурсы не сопоставимы, но можно, по крайней мере не делать ошибок. Мне вообще непонятно, каким образом, через идею крымско-татарской автономии Порошенко намеревается вернуть Крым. Механизм этот абсолютно непозанаваем.

[franco]

А как надо? Что надо предложить крымчанам, чтоб они захотели вернуться в Украину? Дороги/мечети/комбайны Украина им сейчас дать не в состоянии.

Ну уж, по крайней мере не воплощать в жизнь самую главную страшилку местного, русскоязычного населения.

[Garfield]

А ее может не быть?

А ссср может не быть?

Место СССР заняла РФ, с лихвой компенсируя уменьшение в размерах. Если теперь РФ даже еще "полиняет территориями" - даже без внешнего воздействия, по внутренним причинам из-за борьбы локальных элит, то агрессивное ядро все равно будет и дальше.

[Milena]

А ее может не быть?

А ссср может не быть?

Не убедительно - Россия как основа основ СССР осталась, без изменений.

[marplik]

Так почему не создать для населения Крыма привлекательный образ Украины, как места куда будет хотеться вернуться?

Мнее... потому что у них уже есть опыт "возвращения к привлекательному образу"?
Опять же, есть некий элемент продажности в такого рода пропаганде: иди, девочка, ко мне, я заплачу больше. Возвращение в Россию, по крайней мере, прикрывалось фиговым листиком патриотизма, родина-мать зовёт.
Делать выбор в пользу Украины для заради получения материальных благ - это уже откровенная проституция.

[ТетраМ]

Так почему не создать для населения Крыма привлекательный образ Украины, как места куда будет хотеться вернуться?

Если следовать твоей логике, то надо построить рай с низкими ценами и высокими зарплатами? И тогда даже вата, ненавидящая всё украинское, захочет жить в Украине.
Мне не нравится такая завлекалочка, но, предположим, так всё и произошло. И что дальше? Жители Крыма выгонят оккупантов и скажут: "Вертаем всё взад"? А каким образом?

В том то и дело, что упоротой ваты даже в Рашке меньшинство

Смотря кого считать упоротой ватой. Если имперцев и путинистов, то, боюсь, большинство.

[franco]

Так почему не создать для населения Крыма привлекательный образ Украины, как места куда будет хотеться вернуться?

Мнее... потому что у них уже есть опыт "возвращения к привлекательному образу"?
Опять же, есть некий элемент продажности в такого рода пропаганде: иди, девочка, ко мне, я заплачу больше. Возвращение в Россию, по крайней мере, прикрывалось фиговым листиком патриотизма, родина-мать зовёт.
Делать выбор в пользу Украины для заради получения материальных благ - это уже откровенная проституция.

Ну такое. Я же говорю - можно просто отдать все москалям и строить в Крыму виртуальную "крымскотатарскую автономию"...

[marplik]

Я, конечно, совершенно не эксперт по украинской политике и жизни, но на мой взгляд стороннего обывателя, крымскотатаркая автономия вполне хорошая идея. Почему нет? Если удастся вернуть Крым на таких условиях, то сильно-сильно страдающее русское население всегда может вернуться в родные пенаты, чемодан-вокзал-Россия никто  не отменял.

[marplik]

Ну уж, по крайней мере не воплощать в жизнь самую главную страшилку местного, русскоязычного населения.

Это в самом деле самая главная страшилка?
franco, а ты боишься?

[franco]

Я, конечно, совершенно не эксперт по украинской политике и жизни, но на мой взгляд стороннего обывателя, крымскотатаркая автономия вполне хорошая идея. Почему нет? Если удастся вернуть Крым на таких условиях, то сильно-сильно страдающее русское население всегда может вернуться в родные пенаты, чемодан-вокзал-Россия никто  не отменял.

  Зашкаливающая фиалковость Хотелось бы спросить, а почему ты вообще, понятия не имеющая, вот абсолютно с нулевым багажом знаний о том, что происходит в Крыму, какие противоречия тут существуют между национальными группами и т.д. считаешь, что эта идея "вполне хорошая"? Вот что тебе вообще дает право так считать? На основании чего ты делаешь такие выводы?

[Няма Донецкая]

Ресурсы не сопоставимы, но можно, по крайней мере не делать ошибок.

В нашей ситуации невозможно не делать ошибок. Ей нет аналогов, не на что опереться при принятии решений, информпространство очень жесткое. В общем, ты слишком много хочешь от обычного человека. Он не всевидящий (хотя, по идее, видит больше, чем ты - у него еще разведка есть и всякие дружественные материалы, поэтому у вас однозначно разные подходы).

[В.И.Лемминг]

через идею крымско-татарской автономии Порошенко намеревается вернуть Крым.

А почему эта идея для возвращения Крыма?
В идеологической области Пороху нечего предложить ватникам. Идеи, на которых должна развиваться Украина органически чужды ватникам.
А материальных благ он им дать не может.
Даже подача электричества и воды ничего не изменит.
Даже фантастический вариант внезапного процветания Украины ничего не решит. От крымчан в их определении нефига не зависит.

[franco]

В нашей ситуации невозможно не делать ошибок. Ей нет аналогов, не на что опереться при принятии решений, информпространство очень жесткое. В общем, ты слишком много хочешь от обычного человека. Он не всевидящий (хотя, по идее, видит больше, чем ты - у него еще разведка есть и всякие дружественные материалы, поэтому у вас однозначно разные подходы).

Просчитать реакцию большинства населения Крыма на создание "крымскотатарской автономии" может любой, хоть мало-мальски знакомый с ситуацией человек. Порошенко должен быть таким человеком, учитывая должность, которую он занимает.

[franco]

через идею крымско-татарской автономии Порошенко намеревается вернуть Крым.

А почему эта идея для возвращения Крыма?
В идеологической области Пороху нечего предложить ватникам. Идеи, на которых должна развиваться Украина органически чужды ватникам.
А материальных благ он им дать не может.
Даже подача электричества и воды ничего не изменит.
Даже фантастический вариант внезапного процветания Украины ничего не решит. От крымчан в их определении нефига не зависит.

А зачем тогда вообще сегодня, не имея никакой стратегии для возврата Крыма поднимать этот вопрос? Почему именно сегодня его надо ставить на повестку дня? Что горит то так?

[chucha]

И что, не надо работать с мозгами крымчан? Сегодня все, что делается  - это хлипенькие Крымреалии, которые вообще ничего не изменят.

Да в общем-то особого смысла не вижу. Возврат украинской юрисдикции в любом случае будет встречен очень настороженно. Тут важно что будет происходить во время, а не до.

[В.И.Лемминг]

Хотя, конечно, построение в Украине правового государства может и привлечь крымчан.
Собственно именно проблемы с правом являются причиной экономической отсталости Украины.
Но кто их уже отпустит?

А  то, что хочет ватное большинство: дедовоевальские игры, РРРРРРуский дух и онанизм на дедушку Ленина Украина им дать не может априори.

[marplik]

Хотелось бы спросить, а почему ты вообще, понятия не имеющая, вот абсолютно с нулевым багажом знаний о том, что происходит в Крыму, какие противоречия тут существуют между национальными группами и т.д. считаешь, что эта идея "вполне хорошая"? Вот что тебе вообще дает право так считать? На основании чего ты делаешь такие выводы?

Не очень хотелось бы общаться в таком тоне, но из уважения отвечу один раз. В порядке поступления, так сказать.
У меня не абсолютно нулевой багаж знаний уже хотя бы потому, что я внимательно читаю этот форум уже два года. Потому что я работала с караимскими интервью, потому что интересовалась историей, потому что у меня есть интернет, где существуют и другие источники информации.
"Право так считать" - это как бы неотъемлемое право любого человека. Ничьё - абсолютно ничьё - разрешение здесь не требуется.
Это не выводы. Это мнение, причём вовсе не окончательное, а открытое любым аргументам за и против, если они, конечно, не такие, как твои хамские, извини за прямоту, вопросы в воздух.

[В.И.Лемминг]

Тут важно что будет происходить во время,

Ну они же любят методы Йосифа Виссарионыча...
Поэтому их отсутствие их конечно огорчит.

[Volf Ram]

Даже подача электричества и воды ничего не изменит.

Естественно. Тут два варианта, тупые хохлы геноцидят Крым отключив и тупые хохлы засцали включив. А страшилку про ужасных Татар я в Крыму слышал много раз. Да, от местных, некоторые этих татар в глаза не видели, но рассказывали убедительно. Теперь они рассказывают про фашистов-биндер, которые их чуть не вырезали всех до единого в 2014-ом.
  Крым побыл уже кацапской автономией, результат неутешительный.

[В.И.Лемминг]

Теперь они рассказывают про фашистов-биндер, которые их чуть не вырезали всех до единого в 2014-ом.

Походу некоторые в это искренне уверовали.

[Volf Ram]

Теперь они рассказывают про фашистов-биндер, которые их чуть не вырезали всех до единого в 2014-ом.

Походу некоторые в это искренне уверовали.

Так и в татар пьющих кровь младенцев с мацой уверовали. По телеку ж врать не станут...