Крим

[gutenberg]

Вообще, в Европе в 21-ом веке идея  территориальной обособленности по национальному признаку кажется какой-то архаичной.   

Особенно автономия внутри другой автономии - это абсурд.

[franco]

Подозреваю что это не связано с кровожадностью татар, а результат отсутствия вменяемой земельной политики...

Нет, это результат игры на национальном вопросе для получения весьма ощутимых материальных благ. Причем, обоими сторонами.

[AlexUA]

Нет, это результат игры на национальном вопросе для получения весьма ощутимых материальных благ.

Самозахваты цветут и пахнут и на материке? Это чьи игры?

[gutenberg]

Подозреваю что это не связано с кровожадностью татар, а результат отсутствия вменяемой земельной политики...

Я и ты понимаем это. Но по факту это выглядело довольно волнительно и странно для местных. Хорошее дело самозахватом не назовут. Кстати, по-моему в том же репортаже, что я выкладывала, россияне эту ситуацию с самозахватами с свою пользу обратили - мол они-то решат этот вопрос для татар.

[franco]

Самозахваты цветут и пахнут и на материке? Это чьи игры?

Откуда я знаю? Я не живу на материке и ничего про это сказать не могу. Зато я живу в Крыму и более-менее ситуация с этим тут мне известна. Хотя конечно, запутанность и неразбериха с земельным вопросом тут тоже сыграла роль.

[Кіндрат Калистратович]

Ты хочешь, что бы мы поступали как РФ, только Украина? А смысл?

Что за глупости? Украина 23 года всячески шла на уступки татарам, но ни разу не давала тем никакого повода всерьез надеяться на национальную автономию. Она поступала как РФ?

Да.

[Oak]

Культурная автономия + гарантированное количество мест в местных советах мне кажется вполне адекватным решением.

[franco]

Да.

Это смешно. Ты и понятия тогда не имеешь как поступает РФ. Ты, вообще то мне сам предлагал посмотреть, на существующие в РФ национальные автономии, где доля "коренного" населения ничтожна. Поступать как РФ, по твоей логике - это как раз таки предоставить татарам национальную автономию.

[franco]

Культурная автономия + гарантированное количество мест в местных советах мне кажется вполне адекватным решением.

Что такое "культурная автономия" и зачем она вообще нужна? И почему не демократический способ избрания местных властей вообще приемлем? Мне кажется, что логично, что в местах компактного проживания татар они, все равно изберут своего, да и, допустим, на всекрымских выборах татарские представители получат свои места, потому, что за них проголосует татарское население. Квоты на места в парламенте - это гарантированная коррупция и отсутствие соревновательности, что приводит к профанации самой идеи представительства.

[Кіндрат Калистратович]

Да.

Это смешно. Ты и понятия тогда не имеешь как поступает РФ. Ты, вообще то мне сам предлагал посмотреть, на существующие в РФ национальные автономии, где доля "коренного" населения ничтожна. Поступать как РФ, по твоей логике - это как раз таки предоставить татарам национальную автономию.

Учитывая количество, а особенно политический уровень, людей согласных с моим мнением с мнением которых я согласен , позволю себе не согласиться с тобой.

[franco]

Учитывая количество, а особенно политический уровень, людей согласных с моим мнением с мнением которых я согласен , позволю себе не согласиться с тобой.

Пипец. Да причем тут люди? Ты мне показал, что в РФ существуют национальные автономии, где доля представителей титульной национальности ничтожна. А теперь говоришь, что Украина, которая не допускала существование такой автономии в Крыму поступает как РФ. Это простейшая логика, которой ты не следуешь.

[Мадам Петрановская]

Мои тоже против, говорят: только Крымская область, как все остальные в Украине. Что ПАП задумал, хз.  Может быть начинают "мутить" что-то с союзниками?

[Кіндрат Калистратович]

Учитывая количество, а особенно политический уровень, людей согласных с моим мнением с мнением которых я согласен , позволю себе не согласиться с тобой.

Пипец. Да причем тут люди? Ты мне показал, что в РФ существуют национальные автономии, где доля представителей титульной национальности ничтожна. А теперь говоришь, что Украина, которая не допускала существование такой автономии в Крыму поступает как РФ. Это простейшая логика, которой ты не следуешь.

Ок, хочешь дергать слова по одному, пожалуйста, но без меня.

[franco]

Ок, хочешь дергать слова по одному, пожалуйста, но без меня.

Ок. Хорошо. Тогда поясни мне пожалуйста, что ты имел в виду, когда на мой вопрос, поступала ли Украина все 23 года независимости в Крыму как РФ ты ответил "да"? Что, по твоему характеризует поведение РФ в деле национальных автономий?

[franco]

Мои тоже против, говорят: только Крымская область, как все остальные в Украине.

Все, мне известные проукраинские крымчане того же мнения. У татар же, очень различные мнения по этому поводу.

[Кіндрат Калистратович]

Ок, хочешь дергать слова по одному, пожалуйста, но без меня.

Ок. Хорошо. Тогда поясни мне пожалуйста, что ты имел в виду, когда на мой вопрос, поступала ли Украина все 23 года независимости в Крыму как РФ ты ответил "да"? Что, по твоему характеризует поведение РФ в деле национальных автономий?

Я имел ввиду нынешнее отношение РФ к крымским татарам. Проценты я привел как пример того, что большинство не является определяющим фактором в деле национальной автономии.

[Чиби]

Мне кажется, не будет никакой автономии. Сейчас просто дергают тигра за усы, причем нам даже сложно так сразу определить, кто является тигром.

[franco]

Я имел ввиду нынешнее отношение РФ к крымским татарам.

То есть, ты имеешь в виду, что разгон Меджлиса, аресты активистов, рейды по мечетям и школам, создание кощунственных памятников в виде теплушек, в которых татары умирали в 1944, так и не доехав до мест изгнания - это то, чем тут занималась Украина все годы независимости?

[franco]

Мне кажется, не будет никакой автономии. Сейчас просто дергают тигра за усы, причем нам даже сложно так сразу определить, кто является тигром.

Я бы еще отметил то, что выдавая такие авансы наша власть совершенно не задумывается о том, что будет в случае невыполнения всех этих обещаний. Татары - это не пересичные жители Крыма с телевизором в голове, у татар память длинная.

[Кіндрат Калистратович]

Я имел ввиду нынешнее отношение РФ к крымским татарам.

То есть, ты имеешь в виду, что разгон Меджлиса, аресты активистов, рейды по мечетям и школам, создание кощунственных памятников в виде теплушек, в которых татары умирали в 1944, так и не доехав до мест изгнания - это то, чем тут занималась Украина все годы независимости?

Я имел ввиду отказ в национальной автономии вообще, а не конкретные методы.

[franco]

Я имел ввиду отказ в национальной автономии вообще, а не конкретные методы.

Ну значит Украина и не вела себя в Крыму как РФ. Все просто. Отлично, выяснили.

[Кіндрат Калистратович]

Я имел ввиду отказ в национальной автономии вообще, а не конкретные методы.

Ну значит Украина и не вела себя в Крыму как РФ. Все просто. Отлично, выяснили.

Выяснил. Меня не надо приобщать.

[Юльчча]

Все, мне известные проукраинские крымчане того же мнения.

Я тоже считаю, что это очень плохая идея.
Мне кажется ПАП уже и не знает, что еще пообещать татарским лидерам, еще только луну с неба не обещал, для того чтобы сохранять их как союзников. При этом совершенно не глядя чуть дальше собственного носа и не разбираясь во внутренней межнациональной кухне.
И я тоже не буду особо оригинальна и повторю, что сплошная лояльность татар к Украине - это преувеличение.

[franco]

Все, мне известные проукраинские крымчане того же мнения.

Я тоже считаю, что это очень плохая идея.
Мне кажется ПАП уже и не знает, что еще пообещать татарским лидерам, еще только луну с неба не обещал, для того чтобы сохранять их как союзников. При этом совершенно не глядя чуть дальше собственного носа и не разбираясь во внутренней межнациональной кухне.
И я тоже не буду особо оригинальна и повторю, что сплошная лояльность татар к Украине - это преувеличение.

Ну что людям наше мнение, местных жителей. У них есть другие мнения, людей с политическим уровнем, которые им нравятся больше. Политический уровень в этом вопросе, конечно же решающий фактор

[Кіндрат Калистратович]

Все, мне известные проукраинские крымчане того же мнения.

Я тоже считаю, что это очень плохая идея.
Мне кажется ПАП уже и не знает, что еще пообещать татарским лидерам, еще только луну с неба не обещал, для того чтобы сохранять их как союзников. При этом совершенно не глядя чуть дальше собственного носа и не разбираясь во внутренней межнациональной кухне.
И я тоже не буду особо оригинальна и повторю, что сплошная лояльность татар к Украине - это преувеличение.

Ну что людям наше мнение, местных жителей. У них есть другие мнения, людей с политическим уровнем, которые им нравятся больше. Политический уровень в этом вопросе, конечно же решающий фактор

Как показала практика, местные жители не всегда обладают исчерпывающей информацией по региону.

[AlexUA]

И я тоже не буду особо оригинальна и повторю, что сплошная лояльность татар к Украине - это преувеличение.

Дело не в лояльности...

Справедливо ли для крымских татар требовать для себя больших прав - да, справедливо ибо это их Родина и больше им жить негде...
Нужно ли давать все права - нет, не нужно...

Собственно говоря вопрос в том сколько прав давать и каких... Но давать нужно...

[Юльчча]

Политическая игра на национальном вопросе весьма действенна для достижения сиюминутных целей, но ооочень непредсказуема. Особенно в случае крымских татар, у которых это болезненная тема. Я не знаю примеров успешного применения подобной игры.

[Юльчча]

Справедливо ли для крымских татар требовать для себя больших прав - да, справедливо ибо это их Родина и больше им жить негде...

А какие особые права в данном случае нужны?

[franco]

Как показала практика, местные жители не всегда обладают исчерпывающей информацией по региону.

Какая именно практика тебе это показала?

[Юльчча]

местные жители не всегда обладают исчерпывающей информацией по региону.

Местные жители за годы и десятилетия проживания вместе впитывают все нюансы взаимоотношений. Я со своей стороны скажу, что самый лучший вариант для Крыма - это не выдавать никому преференций на основании национальности, ни во власти, ни на более низком уровне. Тогда все живут спокойно и сами татары в том числе.