Автор Тема: Крим

Старина Z · « **Reply #10170 :** Січень 30, 2016, 23:35:55 »

Цитата: Лу від Січень 30, 2016, 23:17:06

Цитата: Юльчча від Січень 30, 2016, 22:33:49
Мне все-таки интересно, какой смысл в запрете вывозить личные вещи? Может кто-то знает? Потому что я пока не уловила.
Думаю в стимулирование того, чтобы проукраинское население оставалось жить на полуострове, даже в условиях оккупации. Чтобы когда придет час х на полуострове были люди, радующиеся возвращению в Украину.

Это вряд ли, честно говоря.
Во-первых, наши политики варятся в собственном междусобойчике и населения побаиваются.
Во-вторых, не дав возможности сейчас выехать проукраинскому населению, можно к часу Х его на полуострове не обнаружить. Люди меняются под влиянием обстановки.
В-третьих, мнение крымчан не принималось в расчет Россией во время аннексии и, скорее всего, не будет приниматься в расчет при деоккупации. С большой долей вероятности они будут просто поставлены перед фактом. Некоторые будут радоваться, некоторые огорчаться, а основная масса проявит осторожность или безразличие и займет выжидательную позицию.

Естественно, всё это - предположения, потому что никто не знает наверняка, как, когда и в какой форме всё это будет происходить.

ТетраМ · « **Reply #10171 :** Січень 30, 2016, 23:36:18 »

Цитата: Друзилла від Січень 30, 2016, 22:50:24

Вещи ни при чем. Они никому не нужны. Это наказание такое. Кто за Украину - выехал давно. Кому сейчас жмут санкции и отключения - едь, но с голой жопой. Ибо.

Если это так, то это редчайшая глупость, тупость и проч.

Цитата: Старина Z від Січень 30, 2016, 22:56:31

Думаю, что очередные издержки глупости бюрократической машины. Приняли, не подумав.

Это более реально.

Лу · « **Reply #10172 :** Січень 30, 2016, 23:55:28 »

Цитата: Старина Z від Січень 30, 2016, 23:35:55

Цитата: Лу від Січень 30, 2016, 23:17:06
Цитата: Юльчча від Січень 30, 2016, 22:33:49
Мне все-таки интересно, какой смысл в запрете вывозить личные вещи? Может кто-то знает? Потому что я пока не уловила.
Думаю в стимулирование того, чтобы проукраинское население оставалось жить на полуострове, даже в условиях оккупации. Чтобы когда придет час х на полуострове были люди, радующиеся возвращению в Украину.
Это вряд ли, честно говоря.
Во-первых, наши политики варятся в собственном междусобойчике и населения побаиваются.
Во-вторых, не дав возможности сейчас выехать проукраинскому населению, можно к часу Х его на полуострове не обнаружить. Люди меняются под влиянием обстановки.
В-третьих, мнение крымчан не принималось в расчет Россией во время аннексии и, скорее всего, не будет приниматься в расчет при деоккупации. С большой долей вероятности они будут просто поставлены перед фактом. Некоторые будут радоваться, некоторые огорчаться, а основная масса проявит осторожность или безразличие и займет выжидательную позицию.

Естественно, всё это - предположения, потому что никто не знает наверняка, как, когда и в какой форме всё это будет происходить.

Мои родители живут под оккупацией в Приднестровье более 20 лет, и их мнение не поменялось в условиях тотальной пропаганды. Так, что я считаю, для того, чтобы люди выезжали, но не насовсем. Неизвестно как пройдет возвращение, возможно будет референдум, только честный. Я думаю, что власти именно этим руководствуются. Кажется в Крыму процентов 30% проукраинских, если не ошибаюсь. И если большинство из них выедет не как беженцы, а продав все и уехав, кто потом будет голосовать в Крыму за проукраинские партии?

ТетраМ · « **Reply #10173 :** Січень 31, 2016, 00:00:44 »

Цитата: Лу від Січень 30, 2016, 23:55:28

Неизвестно как пройдет возвращение, возможно будет референдум, только честный. Я думаю, что власти именно этим руководствуются. Кажется в Крыму процентов 30% проукраинских, если не ошибаюсь. И если большинство из них выедет не как беженцы, а продав все и уехав, кто потом будет голосовать в Крыму за проукраинские партии?

Опять "честный референдум"... Об чем референдум-то? Если по территориальному вопросу, то только всеукраинский.
И да - беженцы тоже увозят с собой вещи, которые им могут понадобиться. И это отнюдь не бинокли.

Лу · « **Reply #10174 :** Січень 31, 2016, 00:16:45 »

Цитата: ТетраМ від Січень 31, 2016, 00:00:44

Цитата: Лу від Січень 30, 2016, 23:55:28
Неизвестно как пройдет возвращение, возможно будет референдум, только честный. Я думаю, что власти именно этим руководствуются. Кажется в Крыму процентов 30% проукраинских, если не ошибаюсь. И если большинство из них выедет не как беженцы, а продав все и уехав, кто потом будет голосовать в Крыму за проукраинские партии?
Опять "честный референдум"... Об чем референдум-то? Если по территориальному вопросу, то только всеукраинский.
И да - беженцы тоже увозят с собой вещи, которые им могут понадобиться. И это отнюдь не бинокли.

Я не хотела обидеть про референдум. Я не знаю к какому компромиссу может склонить Запад Украину в вопросе Крыма. Беженцы, когда уезжают, продолжают числиться по старому месту проживания, даже если берут с собой все, и это аргумент в переговорах. А продавшие все имущество и квартиру и снявшиеся с учета - просто уже переселенцы без права голоса на местных выборах.

Старина Z · « **Reply #10175 :** Січень 31, 2016, 00:25:17 »

Цитата: Лу від Січень 31, 2016, 00:16:45

просто уже переселенцы без права голоса на местных выборах

Правила местных выборов и сроки их проведения - это вопрос украинского законодательства, которое по опыту меняется довольно сильно от выборов к выборам.
Учитывая специфику ситуации, после деоккупации местные выборы могут проводиться не сразу и почти наверняка по каким-то особым правилам (например, с правом голоса вынужденных переселенцев, которые были зарегистрированы в Крыму на момент оккупации) и т.д.

Я бы не назначал местные выборы до проведения хотя бы базовой денацификации, а это где-то пару лет минимум, за которые люди должны в себя прийти после агрессивной пропаганды российских СМИ, социум несколько успокоится от потрясений, будут нормально функционировать украинские органы власти и т.д.

gutenberg · « **Reply #10176 :** Січень 31, 2016, 00:40:46 »

Цитата: Юльчча від Січень 30, 2016, 22:33:49

Мне все-таки интересно, какой смысл в запрете вывозить личные вещи? Может кто-то знает? Потому что я пока не уловила.

Я вот тоже пошла читать и прониклась — "...Два магнитофона, две куртки замшевые, два портсигара отечественных…", ну и бинокль с коляской в придачу. Не больше двух компьютеров, не больше двух часов, не больше двух мобильных, "один ПЕРЕНОСНОЙ телевизор" один в руки! С голой ж..пой однозначно выезжающие не останутся. Главное больше двух калькуляторов не везти, отберут

Цитата: Друзилла від Січень 30, 2016, 22:50:24

Это наказание такое. Кто за Украину - выехал давно.

Тебе оттуда конечно видней.

gutenberg · « **Reply #10177 :** Січень 31, 2016, 00:42:54 »

Цитата: Лу від Січень 30, 2016, 23:17:06

Думаю в стимулирование того, чтобы проукраинское население оставалось жить на полуострове, даже в условиях оккупации. Чтобы когда придет час х на полуострове были люди, радующиеся возвращению в Украину.

Великие махинаторы блин. Нет, чтобы прямым текстом сказать, приободрить чуток. Так нет же, законы странные принимают.

düsha · « **Reply #10178 :** Січень 31, 2016, 06:05:51 »

Цитата: Юльчча від Січень 30, 2016, 22:33:49

Мне все-таки интересно, какой смысл в запрете вывозить личные вещи? Может кто-то знает? Потому что я пока не уловила.

Мне кажется, про зону в Донбассе что-то похожее было, уже давно. Какие-то ограничения по провозу вещей. Хотя не только бинокль разрешали.

Volf Ram · « **Reply #10179 :** Січень 31, 2016, 07:07:19 »

Цитата: gutenberg від Січень 31, 2016, 00:40:46

Главное больше двух калькуляторов не везти, отберут

Я думаю, если надо решить проблему, то надо её решать.
Но можно ограничиться постом в фейсбуке в закрытой группе с двумя десятками участников.
Тут уж кто какие цели себе ставит.

Няма Донецкая · « **Reply #10180 :** Січень 31, 2016, 09:03:14 »

Из наболевшего...
Дмитрий Чекалкин
25 January at 19:31 ·
Молитва крымчанина: "Господи, верни меня в прошлое, там было такое прекрасное будущее"

Как стало известно, педофил Путин захватил Крым только ради того, чтобы регулярно посещать "Артек"...

А Путлер уже сказал, что полоний-210 можно купить в любом военторге?

Язык до Киева доведёт - если ты в Украине. И до тюрьмы - если ты в России.

Няма Донецкая · « **Reply #10181 :** Січень 31, 2016, 09:09:33 »

Реакция русскоязычного немца на высказывания живущего в Германии русского по происхождению: http://www.rg.ru/2016/01/29/reg-kfo/rempel-anons.html (Все больше граждан ФРГ думают о переселении в Крым)

Thomas Baer
12 hrs ·
Ok, вы продажние журнаШлюшки, вы меня сейчас конкретно достали- пошли вы все знаете куда..... А вы реально думаете, что хоть один такой называемы русский немец хочет обратно в Совок??? Особенно в Криму? С бесплатной медицине? С круглосуточным освещением? С крутой российской пенсии???? Етот "политик " Herr Rempel что-то перепутал- пенсий 8000-это Ру(бля..),а не Евро... Нет, но если хочется обратно в Россию тем, у которых в родственниках был только немецкой овчарки- вам флаг в руки! Мне нравится конкретики Украины: "Чемодан-вокзал-Россия"!!! ПС: никогда не был в Криму- но буду- надеюсь скоро- когда могу там платить в гривнах!
А с Herrn Rempel занимаются правосудиями в Германии!!!

agnes · « **Reply #10182 :** Січень 31, 2016, 09:55:35 »

Цитата: Няма Донецкая від Січень 31, 2016, 09:09:33

Все больше граждан ФРГ думают о переселении в Крым

Один в один калька от 40 тысяч еврейских эмигрантов попросили Путина помочь им вернуться в Крым

Какой то мелкий русскоязычный ~~жулик~~ политик чего то там ляпнул. В РФ это раздули как: кидай мешки - вокзал отходит. У нас эта новость прошла только в русскоязычных СМИ. Причем по большей часть как юмор.

Юльчча · « **Reply #10183 :** Січень 31, 2016, 10:27:31 »

Цитата: Друзилла від Січень 30, 2016, 22:50:24

Кто за Украину - выехал давно.

Да прям. Выехали те, кто нашел работу и жилье, остальным деваться некуда.

chucha · « **Reply #10184 :** Січень 31, 2016, 10:29:03 »

Цитата: Volf Ram від Січень 31, 2016, 07:07:19

Цитата: gutenberg від Січень 31, 2016, 00:40:46
Главное больше двух калькуляторов не везти, отберут
Я думаю, если надо решить проблему, то надо её решать.
Но можно ограничиться постом в фейсбуке в закрытой группе с двумя десятками участников.
Тут уж кто какие цели себе ставит.

Проблема хорошо известна в кругах переселенцев и правозащитных организаций. И с запросами обращались, и кто то судится сейчас. Пост был приведен как краткое описание маразма.

Solmir · « **Reply #10185 :** Січень 31, 2016, 10:46:25 »

Цитата: gutenberg від Січень 31, 2016, 00:40:46

Я вот тоже пошла читать и прониклась — "...Два магнитофона, две куртки замшевые, два портсигара отечественных…", ну и бинокль с коляской в придачу. Не больше двух компьютеров, не больше двух часов, не больше двух мобильных, "один ПЕРЕНОСНОЙ телевизор" один в руки! С голой ж..пой однозначно выезжающие не останутся. Главное больше двух калькуляторов не везти, отберут

Ну неужели не ясно? Есть экономическая блокада. Чтобы не возили товары туда-сюда под видом переезда. Не проблема нанять толпу бомжей, которые будут проносить товар через таможню под видом личных вещей. Как возят сигареты через границу с ЕС. Ходят с разрешенным количеством блоков от одного "бизнесмена" к другому, с другой стороны границы, у одного берут, второму отдают, потом возвращаются. И так весь день.

Может глупо, но предложите что-то лучше.

Няма Донецкая · « **Reply #10186 :** Січень 31, 2016, 11:01:11 »

Цитата: Solmir від Січень 31, 2016, 10:46:25

Цитата: gutenberg від Січень 31, 2016, 00:40:46
Я вот тоже пошла читать и прониклась — "...Два магнитофона, две куртки замшевые, два портсигара отечественных…", ну и бинокль с коляской в придачу. Не больше двух компьютеров, не больше двух часов, не больше двух мобильных, "один ПЕРЕНОСНОЙ телевизор" один в руки! С голой ж..пой однозначно выезжающие не останутся. Главное больше двух калькуляторов не везти, отберут
Ну неужели не ясно? Есть экономическая блокада. Чтобы не возили товары туда-сюда под видом переезда. Не проблема нанять толпу бомжей, которые будут проносить товар через таможню под видом личных вещей. Как возят сигареты через границу с ЕС. Ходят с разрешенным количеством блоков от одного "бизнесмена" к другому, с другой стороны границы, у одного берут, второму отдают, потом возвращаются. И так весь день.

Может глупо, но предложите что-то лучше.

Когда переносят новое в упаковке - это одно, а когда давно бу и явно видно, что это одно хозяйство... Ну не идиоты же все!

Юльчча · « **Reply #10187 :** Січень 31, 2016, 11:04:44 »

Цитата: Solmir від Січень 31, 2016, 10:46:25

Ну неужели не ясно? Есть экономическая блокада. Чтобы не возили товары туда-сюда под видом переезда.

Ну оно давно так, провозить можно было только б\у вещи. А эта постанова от декабря новая. Грузовик личного барахла легко отличается от новых вещей на продажу. Когда мы переезжали, нам сказали, что все б/у, плюс нужна была перепись вещей. Но не было ограничений, что, мол, мебель или бытовую технику нельзя. Если это твое б\у-шное, то можно. Были вопросы по шинам, а у нас зимняя резина лежала, но и их пропустили (в основном, потому что не особо проверяли, так глянули в список, шины в нем были, глянули на барахло и все). Чуть позже шины тоже запретили. А мы одних игрушек дестких вывезли 8 больших пакетов, детскую мебель, ну и остального прилично.

Друзилла · « **Reply #10188 :** Січень 31, 2016, 11:32:00 »

Цитата: gutenberg від Січень 31, 2016, 00:40:46

Тебе оттуда конечно видней.

Мне не видней, видней Мыколе, который похвалил Юльччу за то, что вовремя выехала. И, надеюсь, она не одна такая молодец.

Юльчча · « **Reply #10189 :** Січень 31, 2016, 11:46:16 »

Цитата: Друзилла від Січень 31, 2016, 11:32:00

который похвалил Юльччу за то, что вовремя выехала.

Ну так на самом деле, была бы у мужа другая профессия, то куда бы мы выехали? У нас двое детей, нам надо снять нормальную квартиру, а не убитую комнатушку в области, для этого нужны деньги, для этого нужна работа не за 3000 гривен. Я - это далеко нетипичный случай. В Крыму не все айтишники или еще кто востребованный. Куда, например, поедет продавец или воспитатель? Работу, может, и найдет, а жить где будет?

chucha · « **Reply #10190 :** Січень 31, 2016, 11:58:45 »

Цитата: Solmir від Січень 31, 2016, 10:46:25

Может глупо, но предложите что-то лучше.

Это не глупо, это полная хрень. Когда надо, бравые таможенники все нормально отличают. А сейчас человек свою собственную Таврию пикап вывезти из Крыма не может, потому что она, сука, грузо-пассажирская по техпаспорту.

Solmir · « **Reply #10191 :** Січень 31, 2016, 14:12:18 »

Естественно, что проблем много. Но, возможно (возможно, а не наверняка), что-то выявилось недавно. Скажем, товар пропускали за взятку как б/у.
Это единственное объяснение, основанное на рациональном, которое пришло мне в голову. Я не уверен в его правильности, но гипотезу озвучил.

Сайонара · « **Reply #10192 :** Січень 31, 2016, 14:15:26 »

Цитата: Юльчча від Січень 30, 2016, 22:33:49

Мне все-таки интересно, какой смысл в запрете вывозить личные вещи? Может кто-то знает? Потому что я пока не уловила.

На мой взгляд - это полный бред, причем очень вредный бред. Видимо, автоматическое распространение положения о блокаде на личные вещи. Я могу понять ограничение по ввозу личных вещей, но вывоз из Крыма, как по мне, должен быть вообще свободным, на всё. А уж на личные вещи - тем более.

Друзилла · « **Reply #10193 :** Січень 31, 2016, 15:34:25 »

Крым - Украина, поэтому всё должно стоять на своих местах, нефиг рыпаться туда-сюда? (в порядке бреда).
А, в принципе, должно же быть какое-то официальное разъяснение этого указа: причина, последствия и пр.?

franco · « **Reply #10194 :** Січень 31, 2016, 16:16:43 »

Цитата: Друзилла від Січень 30, 2016, 22:50:24

Кто за Украину - выехал давно.

Бери выше! Все, кто за Украину - давно уже погиб на Грушевского и Институтской, остальные - несчитово! А ты уж и подавно

franco · « **Reply #10195 :** Січень 31, 2016, 16:18:13 »

Цитата: Друзилла від Січень 31, 2016, 11:32:00

Цитата: gutenberg від Січень 31, 2016, 00:40:46
Тебе оттуда конечно видней.
Мне не видней, видней Мыколе, который похвалил Юльччу за то, что вовремя выехала. И, надеюсь, она не одна такая молодец.

Точно, Мыкола то явно за Россию, он ведь и живет в самом ватном городе Крыма, из которого до сих пор и не выехал

Друзилла · « **Reply #10196 :** Січень 31, 2016, 16:19:20 »

Ты уже получил расейский паспорт, патреот?

Старина Z · « **Reply #10197 :** Січень 31, 2016, 16:29:20 »

Цитата: franco від Січень 31, 2016, 16:16:43

Cпойлер
Цитата: Друзилла від Січень 30, 2016, 22:50:24
Кто за Украину - выехал давно.
Бери выше! Все, кто за Украину - давно уже погиб на Грушевского и Институтской, остальные - несчитово! А ты уж и подавно

Модераториал. @franco, предупреждение. Причина: Нарушение Правил форума b) Переход на личность оппонента, попытки оскорбить его.
Комментарий. + Вне зависимости от отношения к оппонентам есть темы, на которые шутить не стоит.

Spika · « **Reply #10198 :** Січень 31, 2016, 16:38:05 »

Цитата: Друзилла від Січень 31, 2016, 16:19:20

Ты уже получил расейский паспорт, патреот?

Тут такая инфа:

Цитувати (виділене)

источник - знакомые крымчане, которые пытаются отказаться уже дважды. В первый раз они обратились в установленный месячный срок, но их документы "потеряли". Теперь начали по новой. Оказалось, что возможность отказа есть, но ее не афишируют. Для того, чтобы выйти из гражданства РФ, не имея паспорта РФ, необходимы документы:
-Копия украинского паспорта.
-Справка из налоговой об отсутствии задолженности
-Заявление о выходе из гражданства формы №4
-Фотографии 2шт кажется две..)
-Оплата госпошлины о выходе из российского гражданства 3500руб...
У них это все называется- ВЫХОД ИЗ РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНСТВА БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСТРЕБОВАНИЯ РОССИЙСКОГО ПАСПОРТА,
И только когда выход из гражданства подтвердится, можно подавать на ВНЖ.

https://www.facebook.com/ufmssev/posts/1497578807153606?hc_

Друзилла · « **Reply #10199 :** Січень 31, 2016, 16:40:43 »

Цитата: Spika від Січень 31, 2016, 16:38:05

Цитата: Друзилла від Січень 31, 2016, 16:19:20
Ты уже получил расейский паспорт, патреот?
Тут такая инфа:
Цитувати (виділене)
источник - знакомые крымчане, которые пытаются отказаться уже дважды. В первый раз они обратились в установленный месячный срок, но их документы "потеряли". Теперь начали по новой. Оказалось, что возможность отказа есть, но ее не афишируют. Для того, чтобы выйти из гражданства РФ, не имея паспорта РФ, необходимы документы:
-Копия украинского паспорта.
-Справка из налоговой об отсутствии задолженности
-Заявление о выходе из гражданства формы №4
-Фотографии 2шт кажется две..)
-Оплата госпошлины о выходе из российского гражданства 3500руб...
У них это все называется- ВЫХОД ИЗ РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНСТВА БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ИСТРЕБОВАНИЯ РОССИЙСКОГО ПАСПОРТА,
И только когда выход из гражданства подтвердится, можно подавать на ВНЖ.
https://www.facebook.com/ufmssev/posts/1497578807153606?hc_

И чо?