Крим

[mxm]

РИА новости

МОСКВА, 22 ноя — РИА Новости. Устранение повреждений на украинской линии электропередачи, передающей энергию в Крым, займет до двух суток, сообщил РИА Новости источник в "Укрэнерго".

...
"Сутки-двое, в зависимости от характера и объема повреждений", — ответил собеседник агентства на вопрос о минимальных сроках устранения подобных повреждений.

Я так понимаю, что наши будут восстанавливать.

[Солоха]

Я так понимаю, что наши будут восстанавливать.

Естественно

[Irris]

ну, можно каждые два дня обещать)   

[chucha]

А так сейчас мало кто что знает.

Да что знать то. Мы вынуждены снабжать Крым электричеством. Потому что в ответ получим очередной ассиметричный ответ. От прекращения поставок угля до ядерного топлива.

[mxm]

А так сейчас мало кто что знает.

Да что знать то. Мы вынуждены снабжать Крым электричеством. Потому что в ответ получим очередной ассиметричный ответ. От прекращения поставок угля до ядерного топлива.

Так они могут далеко зайти

[franco]

Ну могу сказать, что электричество есть у половины Симферополя. Вот у меня к примеру нет. Но хоть вода есть

[Мадам Петрановская]

Севас-это нечто!   

[Milena]

Второе. У нас очень ограниченный набор рычагов давления на Россию.

О, это да, у них арсенал побольше будет. Но осознавать это у нас не модно и не патриотично,

Я как бы машу после драки, но... просто недоуменно  : о нехватке рычагов против Р. адекватные люди и политики в Украине говорят на каждом углу, и не признают этого только радикальные ура-патриоты, а они в меньшинстве.

[Oak]

Очень здравый текст про блокаду и электричество

Энергоблокада. Пять вопросов про этику, эмоции и эффективность.

Вопрос первый: где государство? С первого дня товарной блокады официальный Киев занял выжидающую позицию. При этом силовики активистам не мешали, а во время конфликтов с дальнобойщиками становились на сторону первых. Впрочем, этим участие власти в блокаде ограничивалось: вплоть до сегодняшнего дня Банковая не смогла артикулировать свою позицию официально. А она очень проста. Либо блокада незаконна и тогда активисты уходят. Либо государство берет ее на вооружение и вносит коррективы в законы.

Cпойлер

Но история про подрыв электроопор очень резко поднимает ставки. Противотанковые мины, с помощью которых они были повреждены, слабо кореллируют с образом «акции гражданского протеста». И потому возникает вопрос – а в чем состоит позиция той же Банковой? Либо все это негласно санкционировано - и тогда никакого ремонта электроопор не будет. Либо это самодеятельность активистов - и тогда Киев вынужден артикулировать свое отношение к происходящему. Потому что баловаться с противотанковыми минами чревато.


Вопрос второй: ради кого это делается? Ленур Ислямов в пятницу в интервью «Крым.Реалии» в прямом эфире заявил, что энергоблокада ударит только по силовикам, потому как крымские татары в многоэтажках не живут и держат в своих частных домах генераторы. Звучит как безумие, верно? И дело даже не в том, где кто живет, и не в том, у всех ли крымских татар дома есть генераторы или не у всех. Дело в том, что подобная позиция играет на руку любому, кто хочет вбить клин между крымчанами. Потому что такая позиция по сути отделяет «хороших крымчан», живущих в частных домах, от плохих, живущих в многоэтажках. В конце концов, эта позиция звучит так: мы делаем плохо одним, чтобы стало хорошо другим. И если такая позиция выставляется как акт заботы о крымских татарах – то возникают вопросы к здравому смыслу и логике.

К тому же в Крыму российские силовики преследуют людей не по национальному признаку, а по признаку политических убеждений. Пример Ремзи Ильясова и Руслана Бальбека доказывает, что Кремль проводит в отношении крымских татар операцию по «принуждению к лояльности». В рамках которой любое принятие российского триколора будет вознаграждаться, а любое отрицание – преследоваться. Но точно так же давят на нелояльных украинцев и нелояльных русских –вспомните хотя бы Сенцова, Кольченко и Афанасаьева.


Вопрос третий: какова цель энергоблокады? Сторонники энергоблокады предлагают самые разные ответы на вопрос, почему она нужна. В их числе: Заставить Кремль больше тратить на содержание Крыма. Вынудить Москву сесть за стол переговоров. Неэтичность ведения бизнеса с государством, аннексировавшим часть территории. Сигнал проукраински настроенным крымчанам, что Киев не смирился с аннексией.

Кто-то называет какой-то один пункт, кто-то – выбирает несколько. Но ни один из них не дает ответа: как энергоблокада скажется на судьбе политических заключенных. Ведь предлагается использовать энергоблокаду не инструментально – применяя ее в тот момент, когда российские силовики приходят с обысками, а одномоментно, вырубив «свет» раз и навсегда. И кто может мне объяснить, почему подобный шаг, собственно, должен сдержать Москву в деле борьбы с инакомыслием?

Порой кажется, что многие сторонники энергоблокады поддерживают ее в силу эмоциональных причин, а не в силу рациональных подходов. Просто потому, что электричество – это последнее, что еще продолжает Киев поставлять в Крым. Энергоблокаду выбрали не потому, что это самый эффективный инструмент из большого набора имеющихся рычагов давления. Ее выбрали лишь потому, что это единственный оставшийся. И теперь постфактум пытаются насытить этот метод смыслами.

Вопрос четвертый: как отреагируют в Крыму? Сторонники энергоблокады уверяют, что в Крыму проукраинское меньшинство с пониманием относится к этому шагу и даже его ждет. Но в том и проблема, что в любой ситуации и в любой системе обыватель всегда в первую очередь сосредоточен на выживании. Какой бы ни был режим и вождь, какие бы танки не ездили по улицам – быт довлеет. И в любом городе, в который приходила чужая армия, улицы были заполнены обычными людьми, которые делали свои обычные дела.

У кого-то на руках больные родители, у кого-то – беременная жена, у кого-то – маленькие дети: люди на плакатах и люди в реальной жизни всегда отличаются. И возникает вопрос: если перед Москвой встанет выбор о том, что обеспечить электроэнергией в первую очередь: воинскую часть или жилой массив – какой выбор будет сделан? А может быть сторонники энергоблокады просто привыкли к тому, что находятся в окружении единомышленников?

Вопрос пятый: а стоит ли притворяться? Время от времени попадаются люди, которые не пытаются выглядеть благородно в чьих-то глазах. Они говорят о том, что энергоблокада нужна для того, чтобы заставить Москву тратить на Крым больше денег. Они говорят о том, что мнение самих крымчан не играет никакой роли, потому что крымчане - не субъекты принятия решений. В рамках их подхода от крымчан не зависели события «крымской весны», и в случае, если Кремль решит вернуться к обсуждению статуса Крыма – он точно так же не станет спрашивать мнение жителей полуострова. В рамках подобной логики блокада должна применяться без учета морально-этических аспектов, потому что ответственность за полуостров несет Москва и нет смысла упрощать ей содержание Крыма.

Мне порой кажется, что на самом деле эта логика свойственна всем, кто выступает за энергоблокаду. Потому что блокада – это история про технологическое, но неэтичное решение. Признавать этого не хочет никто, а потому многие просто предпочитают спрятаться за высокие слова и громкие лозунги, чтобы не называть вещи своими именами. Чтобы выгодно выглядеть в тот момент, когда принимается абсолютно инструментальное решение. Происходит подмена: в разговоре об энергоблокаде есть возможность обсуждать ее эффективность. Но лезть в эту сферу с рассуждениями о морали и нравственности – нечестно.

Поэтому каждый должен определиться. Либо красивые, либо умные. Сразу везде не получится.

Павел Казарин

[Taranis]

Я так понимаю, что наши будут восстанавливать.

Долго понимаешь, ну как же еще

Во время ремонта выкручивают пробки.
Ключевое слово ремонт

Что за хуйня: через порты много не перекинешь? Тухлое мнение.

Отремонтируют вышки и будут торговать пока в Крыму не построят станции, энергомост и не пошлют нахуй.

И что тогда будет с этим мнением? Tу маму...

[chucha]

Очень здравый текст про блокаду и электричество

В общем да, но рассуждения про этичность тоже доставляют весьма.

[Oak]

Ну и мое мнение о том, что будет сделано после этого подрыва ЛЭП и о том, что должно быть сделано.

- Опоры надо восстановить и электричество возобновить. Это то что будет.
То что должно быть.
- Систему электроснабжения переделать таким образом, чтоб подача/неподача э/энергии в Крым регулировалась рубильником, а не тротилом. Украина могла плавно менять объем энергии, которая идет на полуостров. При этом даже в случае отключения Крыма соседние области страдать не должны;
- Закупить этот блядский уголь за рубежом (и не в России!). Вот нихрена же не уникальный продукт;
- Подачу электричества увязывать с состоянием на Донбассе/Савченко/украинцы в России/украинцы в Крыму.

Вполне возможно, что мои фантазии лежат за пределами области допустимых решений. Тогда очень хочется услышать о границах этих областей.

[Listev]

А так сейчас мало кто что знает.

  Мы вынуждены снабжать Крым электричеством. Потому что в ответ получим очередной ассиметричный ответ. От прекращения поставок угля до ядерного топлива.

Если бояться ответа, то не стоило и начинать ничего Украине... Ни Майдана, ни  попыток реформ, ни стремления на Запад, ни сопротивления врагу на Донбассе.... Ничего вообще! Ведь Россия сильней, она обидится и  нам хуже будет.
Так Россия и всю свою аферу с Крымом, Донбассом, давлением и устраивала с расчетом на:" А куда вы на хрен, от нас денетесь!?Поскачете, поорете и обратно приползете денег клянчить и газ...". Действительно, "завязаны" мы с РФ сильно. И ментально, и экономически, и политически, и финансово. И воры и проблемы у нас одинаковые.
И все эти полтора года Украина только и проповедовала толстовское непротивление-"ну не надо...а вдруг хуже будет...", чтоб не обидеть Россию и Запад,который тоже боялся обидеть Россию и нам не велел ...
К чему это привело?! Когда летом прошлого года войска РФ расстреливали нагло наши войска у границы и запрещали угрозами нам додавить эту ДНРЛНРовскую гадину, мы утирались, не отвечали, хоронили десятки солдат и офицеров и оправдывались, что : "Лишь бы русские не напали... Они же сильнее...Попробуем договориться.." И что в итоге? Все же напали. А мы  в итоге потеряли сотни и тысячи лучших людей и заимели вечный донбасский геморрой... Донепровоцировались...
Россия будет шантажировать. Рычаги есть. И на каждую уступку будет наглеть и давить дальше. У нее нет другого выхода... Слишком влезло глубоко.
А мы? Либо, по прежнему будем как у Шварца: "Когда у него на глазах душили его жену, он держал ее за руку и успокаивал  :" Потерпи дорогая, может все обойдется."
Тем более рычагов у Путина еще ого-го... "Вышлем гастарбайтеров украинских, введем визы...  С дохнете. Прекратим любой импорт с Украины. Сдохнете. Пустим трубы вокруг. Сдохнете. Сдохнете,сдохнете без нас ! Никуда не денетесь."
Либо сопротивляться, так как позволяют наши скромные возможности. Переживем. Тем более, практика показывает,что как только Украина взбрыкивает, Россия сначала вопит, что ей все равно это,"как слону дробина"., а потом резко сдает назад и становится договороспособной.
И вой который поднялся в РФ сейчас в выходной по поводу отключения, показывает-да больно, да щелкнули по носу, и успокаивать свои 90% электорат надо и снова доказывать ,что все под контролем. А это се сложнее.
Переживем. Сидели в конце 90х по пол дня без света. Проходили, выжили.
А слабых не прощают. На них плюют или не замечают.
Еще раз напоминаю-помните о сотнях солдат,закопанных по всей Украине,которые гибли под вражеским артогнем летом 2014го, не имея права отвечать, чтоб не "злить Россию." Они там на небесах нам не простят.
А перебои со светом, курсом гривны теплом, по сравнению с их судьбой-плевать,переживем.
Пока боремся-живем.
Как-то так.

[FP-93]

[AlexUA]

Систему электроснабжения переделать таким образом, чтоб подача/неподача э/энергии в Крым регулировалась рубильником, а не тротилом.

Она так и регулируется - в прошлом году отключали рубильником...

[chucha]

А перебои со светом, курсом гривны теплом, по сравнению с их судьбой-плевать,переживем.

Особенно Харьков с Запорожьем. Тут как раз соцопрос недавно проходил.

[Спудей]

...
Как-то так.

ППКС, как говориться...

[Taranis]

...
Как-то так.

ППКС, как говориться...

Хороший текст, хороший тест на вшивость

[Старина Z]

Если бояться ответа, то не стоило и начинать ничего Украине... Ни Майдана, ни  попыток реформ, ни стремления на Запад, ни сопротивления врагу на Донбассе.... Ничего вообще! Ведь Россия сильней, она обидится и  нам хуже будет.

О! Как раз начал писать подобный ответ, но ты меня опередил.

«Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое.» (С) Бенджамин Франклин.

Блокаду поддерживаю и считаю, что она должна реализовываться на государственном уровне.

[chucha]

Блокаду поддерживаю и считаю, что она должна реализовываться на государственном уровне.

А почему вы решили, что я против? Но начиная эскалацию, неплохо бы понимать цели и риски.  Но можно дать амбалу с ружьем в морду, и получить эстетическое удовольствие. Ненадолго. Я как то концепцию "Слабоумие и отвага" не очень воспринимаю.

[Taranis]

А почему вы решили, что я против?

Ну отлично(где там было о тебе? ). Санкции ещё не сняли,  ещё Сирия, ещё нет уникальной коалиции 

[Кіндрат Калистратович]

Блокаду поддерживаю и считаю, что она должна реализовываться на государственном уровне.

КМК, не все можно реализовать на "государственном уровне", давят с двух сторон. А если это делают некие патриотично настроенные "экстремисты", то другое дело, при этом все понимают что происходит. Мне, например, не нужен Порох со всенародным обращением о блокаде Крыма. Чего вы ждете от этой речи?

[franco]

Если бояться ответа, то не стоило и начинать ничего Украине... Ни Майдана, ни  попыток реформ, ни стремления на Запад, ни сопротивления врагу на Донбассе.... Ничего вообще! Ведь Россия сильней, она обидится и  нам хуже будет.
Так Россия и всю свою аферу с Крымом, Донбассом, давлением и устраивала с расчетом на:" А куда вы на хрен, от нас денетесь!?Поскачете, поорете и обратно приползете денег клянчить и газ...". Действительно, "завязаны" мы с РФ сильно. И ментально, и экономически, и политически, и финансово. И воры и проблемы у нас одинаковые.
И все эти полтора года Украина только и проповедовала толстовское непротивление-"ну не надо...а вдруг хуже будет...", чтоб не обидеть Россию и Запад,который тоже боялся обидеть Россию и нам не велел ...
К чему это привело?! Когда летом прошлого года войска РФ расстреливали нагло наши войска у границы и запрещали угрозами нам додавить эту ДНРЛНРовскую гадину, мы утирались, не отвечали, хоронили десятки солдат и офицеров и оправдывались, что : "Лишь бы русские не напали... Они же сильнее...Попробуем договориться.." И что в итоге? Все же напали. А мы  в итоге потеряли сотни и тысячи лучших людей и заимели вечный донбасский геморрой... Донепровоцировались...
Россия будет шантажировать. Рычаги есть. И на каждую уступку будет наглеть и давить дальше. У нее нет другого выхода... Слишком влезло глубоко.
А мы? Либо, по прежнему будем как у Шварца: "Когда у него на глазах душили его жену, он держал ее за руку и успокаивал  :" Потерпи дорогая, может все обойдется."
Тем более рычагов у Путина еще ого-го... "Вышлем гастарбайтеров украинских, введем визы...  С дохнете. Прекратим любой импорт с Украины. Сдохнете. Пустим трубы вокруг. Сдохнете. Сдохнете,сдохнете без нас ! Никуда не денетесь."
Либо сопротивляться, так как позволяют наши скромные возможности. Переживем. Тем более, практика показывает,что как только Украина взбрыкивает, Россия сначала вопит, что ей все равно это,"как слону дробина"., а потом резко сдает назад и становится договороспособной.
И вой который поднялся в РФ сейчас в выходной по поводу отключения, показывает-да больно, да щелкнули по носу, и успокаивать свои 90% электорат надо и снова доказывать ,что все под контролем. А это се сложнее.
Переживем. Сидели в конце 90х по пол дня без света. Проходили, выжили.
А слабых не прощают. На них плюют или не замечают.
Еще раз напоминаю-помните о сотнях солдат,закопанных по всей Украине,которые гибли под вражеским артогнем летом 2014го, не имея права отвечать, чтоб не "злить Россию." Они там на небесах нам не простят.
А перебои со светом, курсом гривны теплом, по сравнению с их судьбой-плевать,переживем.
Пока боремся-живем.
Как-то так.

В общем и целом правильно, вот только тоже чутка патетично. Да, Россия таки напала, но пятью тысячами человек, а не пятьюдесятью, без авиации и прочих прелестей общевойсковых операций. Могла ли Украина в августе прошлого года противостоять такой махине? Думается, что нет. А ведь огонь по российской территории открывает для России широкий спектр возможностей. В итоге, русню, в том числе и ценой жизни сотен наших солдат и офицеров у границы остановили, удалось также эту раковую опухоль ДНР/ЛНР удержать от распространения.  Сопротивляться надо, но всегда держать в уме, что Россия сильней и не махать шашкой.

[franco]

А почему вы решили, что я против? Но начиная эскалацию, неплохо бы понимать цели и риски.  Но можно дать амбалу с ружьем в морду, и получить эстетическое удовольствие. Ненадолго. Я как то концепцию "Слабоумие и отвага" не очень воспринимаю.

+1.

[Taranis]

при этом все понимают что происходит

Честно признаюсь, что я не понимаю что происходит если это хитрый план с использованием "некиx патриотично настроенныx "экстремистов".

[Destrie]

Судя по всему, севинфо лег от наплыва желающих высказать слова поддержки. 

уже встал ,но модеров все нет 

[Taranis]

Ну могу сказать, что электричество есть у половины Симферополя. Вот у меня к примеру нет. Но хоть вода есть

@moskandogg 37 хвилин тому

Путиномика - это когда унитаз пока спускать можно, но электрообогреватель включать уже нельзя, а то весь город обесточит нахуй

[Destrie]

Ватастополь: 
Графики включения на 22-23 ноября.

на 22.11.2015г.

Время Район
09:00 – 12:00 Гагаринский
12:00 – 15:00 Ленинский
15:00 – 18:00 Балаклавский и Нахимовский
18:00 – 21:00 Гагаринский
21:00 – 00:00 Ленинский

на 23.11.2015

Время район
00:00 – 03:00 Балаклавский и Нахимовский
03:00 – 06:00 Гагаринский
06:00 – 09:00 Ленинский
09:00 – 12:00 Балаклавский и Нахимовский
12:00 – 15:00 Гагаринский
15:00 – 18:00 Ленинский
18:00 – 21:00 Балаклавский и Нахимовский район
21:00 – 00:00 Гагаринский

 

[Taranis]

Ватастополь: 
Графики включения на 22-23 ноября.

Oпоры ЛЭП восстановят за 16 часов.
Т.е. надо вычеркнуть 23 ноября

[Listev]

Особенно Харьков с Запорожьем. Тут как раз соцопрос недавно проходил.

[/quote]

Ну у нас здесь в Бессарабии, тоже у процентов 30ти( а пенсов и всех 80ти) по любым соцопросам есть рецепт выхода из кризиса один: "Любой ценой  надо помириться с Россией и чтоб бандеровцы из Киева власть отдали... Ведь Россия хорошая, она нам поможет, а мы только на нее бросаемся. Это все Порошенко и правый сектор виноват... и т.д. по теме." И будет счастье. И хрен кого переубедишь.