Проблемы общественного транспорта

[Smoke]

Ну вот пример одной из вещей, которая раздражает твоих оппонентов. Никому не нравится спорить с мемами.

Т.е. сама суть высказываемой мысли про незрелое общество тебя не смущает, а вот критика такого мнения тебя раздражает? 

Это не критика. Можно использовать цитаты, когда они дополняют твое мнение, а не когда они его заменяют.

С мыслью про незрелое общество я в общем согласен. Нет привычки законопослушности. Эта привычка вырабатывается очень долго и трудно.
Вот так в Германии делают проезд для машин с мигалками, заметь делают сами без наказаний и напоминаний. Делают всегда. Как часто такое происходит в постсоветском пространстве?

[Tamerlan]

Я тебе сказал о методе подачи в некоторых случаях, который слегка высокомерен. Те.е я тебе говорю не о том, что ты пишешь. А о том, как ты пишешь. Это разве не понятно?

Я уже пару раз извинился, если ты помнишь, и пояснил, что имел в виду. Вообще, форма подачи - она скорее к форме восприятия относится. При желании можно увидеть высокомерие в чем угодно. Странно, что ты видишь какое-то высокомерие в моих сообщениях, но не видишь его, например, вот в этих:

Нет машинки - топайте ножками. И остановок поменьше, поменьше. И желательно, пусть тротуары освободят полностью под парковки авто.

Имхо зря пытаешься объяснить реальную ситуацию. Оппонентам все равно - они в вопросе ОТ теоретики и ни на маршрутках ни на трамваях не ездят и не собираются.

Для владельцев БЧД они вполне насущная проблема -мешают парковаться в три ряда на двух полосах. Для всех остальных -действительно "не на часi".

[Tamerlan]

Властей пока не родило и воспитало. Тех, которые возьмутся за это дело.

Нет, не из этой серии. И даже не из этого сериала. Я как раз про народ ничего такого не думаю.

Расскажи, чем в твоем понимании общество отличается от народа. А то я уже запутался совсем. 

[Tamerlan]

Обьясни что делать от момента как мы избавимся от маршруток до момента построения системы современного ОТ? В нашей стране это могут быть десятилетия.

Я уже подробно объяснял многие моменты чуть ранее. Например:

сбор платы за проезд должен осуществляться в пользу единого центра организации перевозок. По каждому маршруту договором между заказчиком (центром организации перевозок) и исполнителем (оператором перевозок) зафиксирован тариф за каждый километр, который не зависит от количества перевезенных пассажиров, и определяется в ходе исследования пассажиропотоков. Это дает сразу несколько существенных плюсов в организации транспортного управления.

Во-первых, пропадает зависимость желания выхода на рейс от пассажиропотока. Оператор получает за рейс в час пик столько же денег, сколько за рейс в 11 часов вечера. За нарушения установленного расписания в договоре должны быть предусмотрены денежные штрафы. Кроме того, в случае отсутствия жалоб от пассажиров должна быть предусмотрена денежная премия. Это что касается предсказуемости. Комфорт обеспечивается, во-первых, уверенностью в том, что до конца времени работы ОТ точно можно уехать, не прибегая к услугам такси.

Во-вторых, исчезнет необходимость у частников гоняться по дорогам, чтобы забрать как можно больше пассажиров на остановке. Безопасность обеспечивается включением в договор требований к техническому обслуживанию подвижного состава. Тариф должен быть рассчитан как «затраты на перевозки+оговоренная норма прибыли», в затраты включаются фонд оплаты труда, амортизация подвижного состава, замена агрегатов и проведение регламентных ремонтных работ, а также страхование от форс-мажора (ДТП и прочее).

Такая система, помимо всего прочего, повысит прозрачность денежных потоков.

Десятилетий для такого не нужно. При желании всю схему можно разработать и внедрить максимум за год.

[Mike123]

Т.е. сама суть высказываемой мысли про незрелое общество

Я не говорил про незрелое общество.

Нельзя просто так взять и сделать охуенный общественный транспорт, не убирая маршрутки.

Да. Но нельзя убирать маршрутки, не подготовив всю инфраструктуру к закупке нового общественного транспорта.

[Mike123]

Ага, у Гройсмана в Виннице, оказывается была поддержка верховной власти в деле построение транспортной системы... А технику обычно просто так закупают, а потом ставят гнить

Который раз приводят в пример Винницу. И это при том, что проект был во многом показательно - подарочный. А еще? Ну и не тут нас Гройсмана на всех, извините. Труханов у нас. И ноль на палочке.

[Mike123]

Ты лучше скажи, где тут предлагали сначала все отменить, а потом только начать строит новое?

Там же где и предлагали оставить маршрутки на веки вечные и не трогать никогда .

[Tamerlan]

Да. Но нельзя убирать маршрутки, не подготовив всю инфраструктуру к закупке нового общественного транспорта.

С этим я тоже согласен, разумеется. А вывод? Правильно. Эти меры должны вводиться одновременно.  Т.е. поставили на определенные маршруты нормальные автобусы или троллейбусы, обеспечив регулярность и график, и сразу дублирующие маршрутки - нахуй с пляжа. А не позволять им снимать сливки с пассажиропотока, отбирая хлеб у ОТ.

[Tamerlan]

Это не критика. Можно использовать цитаты, когда они дополняют твое мнение, а не когда они его заменяют.

Ты обвиняешь меня в разговоре цитатами без изложения своего мнения своими словами?  Это что-то новенькое.  В таком меня еще ни разу не обвиняли. Даже интересно стало - в каком месте ты это увидел, можешь показать?

[Tamerlan]

С мыслью про незрелое общество я в общем согласен. Нет привычки законопослушности. Эта привычка вырабатывается очень долго и трудно.
Вот так в Германии делают проезд для машин с мигалками, заметь делают сами без наказаний и напоминаний. Делают всегда. Как часто такое происходит в постсоветском пространстве?

У нас в России такого точно не происходит. Тем не менее, с маршрутками в ряде городов как-то удалось покончить и даже более-менее приличные транспортные системы сделать получилось. Как так?

[Mike123]

Странно, что ты видишь какое-то высокомерие в моих сообщениях, но не видишь его, например, вот в этих:

По поводу Sergk1 - без комментариев. Он, имхо, чрезмерно язвителен. Я тоже, правда, временами . По поводу Али - да, здесь неоднократно звучали призывы прищемить личный автотранспорт. Я не вижу там высокомерия. Я вижу дикое раздражение развитием общества, дорвавшегося до средства передвижения в городах, совершенно для такого количества неприспособленных и не приспосабливаемых и ныне по куче причин.

[Tamerlan]

Я не говорил про незрелое общество.

Возможно, я просто неправильно тебя понял. Прошу прощения.  Тогда что ты имел в виду вот этим:

Не подойдет сейчас, при нынешнем состоянии нашего общества - вполне вероятно.

?

[Tamerlan]

да, здесь неоднократно звучали призывы прищемить личный автотранспорт. Я не вижу там высокомерия.

Суть не в желании прищемить автотранспорт. Я, например, тоже согласен с тем, что личный автотранспорт в городах надо всячески давить. Но тут неоднократно высказывалась мысль, что, дескать, сторонники общественного транспорта и противники маршруток просто хотят побольше места на дорогах освободить, чтобы на машинах ездить было удобнее. 

[Mike123]

Расскажи, чем в твоем понимании общество отличается от народа.

Народ во всяких спорных тредах - это обычные граждане, которые не мы. Общество - это все граждане включая нас, Гройсмана, Порошенко и того пидараса, который своего рейнджровера паркует на газоне или тротуаре и кладет болт на народ с высокой колокольни, ибо потому что он илита.

[franco]

Который раз приводят в пример Винницу. И это при том, что проект был во многом показательно - подарочный. А еще? Ну и не тут нас Гройсмана на всех, извините. Труханов у нас. И ноль на палочке.

Конечно приводят. Потому, как это успешный пример более-менее правильного обустройства городской инфраструктуры. И подарочного там, между прочим только старые швейцарские вагоны для трамвая, о чем я уже тут, и в том числе тебе писал. И дальше приводить, кстати будем, потому, что если сделали такое в Виннице, то я считаю, что нет никаких препятствий для того, что бы это сделали где-нибудь еще в этой стране.

[Mike123]

Десятилетий для такого не нужно. При желании всю схему можно разработать и внедрить максимум за год.

А что делать если желания не видать и было оно лишь у одного Гройсамна в одной Виннице? Может сейчас еще в Днепре или Львове. Но аж ни разу в Одессе даже в проекте подобного желания не видать?

[Mike123]

С этим я тоже согласен, разумеется. А вывод? Правильно. Эти меры должны вводиться одновременно.  Т.е. поставили на определенные маршруты нормальные автобусы или троллейбусы, обеспечив регулярность и график, и сразу дублирующие маршрутки - нахуй с пляжа. А не позволять им снимать сливки с пассажиропотока, отбирая хлеб у ОТ.

Не-не-не Весь комплекс полностью. Подготовили автомобилистов, подготовили гайцов, подготовили эвакуаторы, подготовили дороги. А вот потом - одновременно раз и поменяли автобусы на маршрутки .

[Tamerlan]

А что делать если желания не видать и было оно лишь у одного Гройсамна в одной Виннице?

Это ты меня спрашиваешь?  Ну, извини. Придется написать банальность, а народ злиться начнет. Вон, как Джеки чуть выше:

завязывай раздавать советы как правильно контролировать городские власти, потому что при всей симпатии терпение уже на грани.

Может сейчас еще в Днепре или Львове. Но аж ни разу в Одессе даже в проекте подобного желания не видать?

Может, стоит нормально над кандидатурой нового мэра подумать? Это ни разу не совет, если что, во избежание. 

[Mike123]

Возможно, я просто неправильно тебя понял. Прошу прощения.  Тогда что ты имел в виду вот этим:

То и имел, что написал. Нынешнее состояние нашего общества. Сложнейший конгломерат с огромным количеством особенностей. Совершенно нейтральное определение безо всякой окраски.

[Agent Ann]

Может, стоит нормально над кандидатурой нового мэра подумать? Это ни разу не совет, если что, во избежание. 

А где взять? Расскажи нам, ты ж все знаешь.

[Tamerlan]

Не-не-не  Весь комплекс полностью. Подготовили автомобилистов, подготовили гайцов, подготовили эвакуаторы, подготовили дороги. А вот потом - одновременно раз и поменяли автобусы на маршрутки .

Это порочный подход. Так действительно можно десятилетиями ждать, оправдывая бездействие не тем состоянием общества, плохими гайцами, неидеальными дорогами и т.п. Из серии: вот когда все плавать научатся, тогда мы в бассейн воды нальем. Не бывает в жизни так. С чего-то нужно начинать движение. И вовсе не обязательно ждать, пока решатся все остальные проблемы.

[Tamerlan]

А где взять?

Ну, того же Гройсмана позвать, как вариант, не?

Расскажи нам, ты ж все знаешь.

Ты меня с кем-то путаешь. Я знаю далеко не все.

[Agent Ann]

С чего-то нужно начинать движение. И вовсе не обязательно ждать, пока решатся все остальные проблемы.

Так с чего? С маршруток?

[Tamerlan]

С чего-то нужно начинать движение. И вовсе не обязательно ждать, пока решатся все остальные проблемы.

Так с чего? С маршруток?

Думаю, в первую очередь с централизации управления всем транспортом. Т.е. маршрутами и графиком, а также распределением денежных потоков должен заведовать городской муниципалитет или минтранс. А далее можно уже ставить конкретные условия операторам перевозок, приводя все к общему знаменателю в рамках общей системы.

[Mike123]

И дальше приводить, кстати будем, потому, что если сделали такое в Виннице, то я считаю, что нет никаких препятствий для того, что бы это сделали где-нибудь еще в этой стране.

Безусловно. Ничего фантастического там нет. И? А ничего.

[Agent Ann]

Т.е. маршрутами и графиком, а также распределением денежных потоков должен заведовать городской муниципалитет или минтранс. А далее можно уже ставить конкретные условия операторам перевозок, приводя все к общему знаменателю в рамках общей системы.

Ну вот автобусами муниципалитет уже заведует. Очень эффективно.

[Mike123]

Может, стоит нормально над кандидатурой нового мэра подумать? Это ни разу не совет, если что, во избежание. 

И что? Мы все равно выбираем из тех кандидатов, которые есть. Я, например, голосую за кандидата, который привел в порядок дороги в Одессе (и который привел в ужас Бегемота Федю своей радикальностью ). Он не проходит даже близко. Знаешь почему? Ну, кроме всяких там политик. Потому что вопрос транспорта на сегодня у людей далеко не на первом месте.

[Tamerlan]

Ну вот автобусами муниципалитет уже заведует. Очень эффективно.

Видимо, не очень. Кроме того, я выше специально подробно объяснял, почему просто "заведовать автобусами" недостаточно. Маршрутки убивают муниципальный транспорт, если конкурируют с ним в одной рыночной нише. Вот это нужно убирать административными мерами.

[Mike123]

Не бывает в жизни так. С чего-то нужно начинать движение. И вовсе не обязательно ждать, пока решатся все остальные проблемы.

А я нигде и не писал про полное решение проблем. Но снизить их до приемлемого уровня, выше которого большой транспорт просто не взлетит - необходимо. Чтобы сразу люди прочувствовали, прониклись и проголосовали снова за такое прекрасное руководство .

[sergk1]

Не-не-не  Весь комплекс полностью. Подготовили автомобилистов, подготовили гайцов, подготовили эвакуаторы, подготовили дороги. А вот потом - одновременно раз и поменяли автобусы на маршрутки .

Это порочный подход. 

Это правильный подход, а порочным он видится если на ситуацию смотреть с точки зрения  того , кто является активным автовладельцем, и кому начхать на реальных пользователей ОТ - главное убрать с дороги маршрутки, чтоб не мешали гонять 120 по городу, а народец - пусть хоть пехом.