Проблемы общественного транспорта

[Mr. Shark]

Это как-то сишлком сказочно и наивно. Я не готов обсуждать городской транспорт на таких высотах . Я обычный призмленный человек, который пытается соотносить затраты с реальностью и пытаться осуществлять осуществимое. Фантазии - это не ко мне.

Ну да. Куда как легче сказать "и так сойдёт".

[Tamerlan]

Троллейбусы - большой неповоротливый и грузный автотраспорт.

Ты не прав. Посмотри, например, на троллейбус в Цюрихе:

Или в Лионе:

В гибкости и скорости он ничем не уступает автобусу. По вместимости и комфорту сильно его превосходит.

[Mike123]

Посмотри, например, на троллейбус в Цюрихе:

Так там дороги пустые .

[Mathilda]

А конкретнее если? Я не очень силен в географии НЛ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Largest_cities_of_the_Netherlands

[sergk1]

Я не понимаю логики, что если автобусы, то обязательно в разы реже. 
Так вот, если надо разгрузить улицы

У тебя тут в двух предложениях противоречие самому себе. Либо мы разгружаем улицы  для владельцев БЧД и большие автобусы ездят раз в час, как вы и мечтаете. Либо большие автобусы ездят с частотой маршруток, и движение становится гораздо более плотное - ведь автобус гораздо больше и менее маневреннее маршрутки. Пробки становятся не переодическими. а постоянными. И все довольны - большие автобусы мирно стоят в многочасовой пробке вместе с владельцами БЧД

[Mathilda]

 

Но у меня в домашинные времена было дохрена ситуаций, когда я очень сильно мечтала хоть о какой-нибудь плохенькой машрутке.

Такси кто-то отменил?

[Zont]

Охх

Ну была здесь дискуссия на тему, конституционна ли установка камер и штраф по почте.

[franco]

Был вопрос про то, что на рельсах запросто может встать какая-нибудь тетка на авто.

Все очень просто. Надо, чтобы этой тетке неизбежно прилетел немалый штраф.

Ну это понятно. Я про чисто физические ограничения для подобных вещей.

[Tamerlan]

А зачем он там? Пусть туристы пешком ходят, у них работа такая.

А потом кто-то жалуется, что нет денег на нормальный транспорт... 

[Mike123]

Ну да. Куда как легче сказать "и так сойдёт".

Пытаться осуществить осуществимое и "и так сойдет" - это разные вещи. Но прожектерство и фантазерство - это не ко мне, это ты прав.

[Mike123]

А потом кто-то жалуется, что нет денег на нормальный транспорт... 

Ага. Я все деньги присвоил и на трамвай по центру не даю .

[Tamerlan]

На твоем фото из Казани это малореально, а на твоем фото из Стамбула вполне.

В исторический центр на авто заехать тоже не так просто. 

[Чиби]

У вас мэра выбирают или как?

Выбирают.

[Tamerlan]

Во всей?

Нет, не во всей. Швеция, Дания и Бельгия подойдет?

[Mr. Shark]

Я бы очень, ну вот просто очень-очень хотела бы ездить на левый берег не в "спринтере" или "Богдане", а на скоростном трамвае. Это гораздо, гораздо лучше маршруток. Только один вопрос: ты веришь в то, что у нас в обозримом будущем начнут хотя бы говорить о том, что неплохо бы сделать скоростной трамвай, скажем, от цирка по всему Слобожанскому проспекту?

Я уже писал, что я вообще не верю ни в какие изменения даже в течение жизни даже наших внуков. Я о том, что маршрутки - это говно.

Либо мы разгружаем улицы  для владельцев БЧД и большие автобусы ездят раз в час, как вы и мечтаете. Либо большие автобусы ездят с частотой маршруток, и движение становится гораздо более плотное - ведь автобус гораздо больше и менее маневреннее маршрутки. Пробки становятся не переодическими. а постоянными. И все довольны.

Писал уже. Повторюсь в восьмой раз. В Днепре 5 маршрутов, где все малые автобусы заменены большими. Опуская существующие проблемы говорю, что пробок по пути их движения больше не стало. Но с ограничением (или даже полным запретом) въезда в центр города личных авто полностью согласен. Но опять же. Тут нужен комплекс, а не как у нас: всё запретить, а дальше никого не интересует.

[Mike123]

Помню, как в очередной пробке в центре города из за двух идиотов с царапинами на бамперах, троллейбус тролза опустил рога и объехал идиотов на аккумах. У меня рот раскрылся от удивления. А то так бы и стоял полдня.

[mxm]

Но ты же согласен, что оно нужно? Как ты пересадишь на автобус людей с легковых авто кроме как заманухой доехать быстрее? И вводить их одновременно с автобусами  крайне глупо. Потому что они работать первое время просто не будут и автобусы будут стоять со всеми вместе в пробках.

Нужно "вообще" не бывает, бывает только для чего-то. Да, я согласен, что это нужно для ОТ. Просто необходимо во многих случаях. Я не согласен, что если будут преобладать маршрутки, как оно есть сейчас, что это принесет видимую пользу и вообще выполнимо.

[Mr. Shark]

Пытаться осуществить осуществимое и "и так сойдет" - это разные вещи. Но прожектерство и фантазерство - это не ко мне, это ты прав.

Что характерно, ни одного прожекта здесь не было. Здесь высказывают желание жить (в частности ездить) хорошо и комфортно и стремление к лучшему европейскому опыту. Но ты постоянно повторяешь, что это не для нас и маршрутки справляются.

[Mike123]

Нет, не во всей. Швеция, Дания и Бельгия подойдет?

Нет не подойдет. Это страны богатые. И маленькие.

[Mathilda]

Нет, не во всей. Швеция, Дания и Бельгия подойдет?

Нет не подойдет. Это страны богатые. И маленькие.

Ну почему, мне подойдет.
Хочу послушать об удобном ОТ в Бельгии (за пределами Брюсселя)

[mxm]

Мы сейчас, например, как раз над такой системой работаем. Если выгорит - поделюсь конкретными деталями реализации. 

Было бы любопытно.

[Mike123]

Здесь высказывают желание жить (в частности ездить) хорошо и комфортно и стремление к лучшему европейскому опыту.

Это прекрасно. Я тоже хочу быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но ты же сам пишешь:

Я уже писал, что я вообще не верю ни в какие изменения даже в течение жизни даже наших внуков.

Так к чему сейчас эти эпитеты про говно? Тебе приятно ездить каждый день в транспорте и думать про говно всю жизнь? Я более оптимистичен по жизни. У меня лошадка ускакала . Иначе проще просто сдохнуть.

[Mike123]

Хочу послушать об удобном ОТ в Бельгии (за пределами Брюсселя)

Упс . Давай Тамерлан, а я со стороны посмотрю .

[Tamerlan]

У нас даже таких трамваев как в Казани нет, а ты мне сразу про Европу.

Лет 15 назад в Казани тоже не было таких трамваев, а было старое советское говно, на котором ездили только льготники. А весь город был заполонен маршрутками. Ничего. Поменяли. Сейчас все на порядок лучше, хотя, конечно, еще много чего улучшать нужно.

[franco]

Лет 15 назад в Казани тоже не было таких трамваев, а было старое советское говно, на котором ездили только льготники. А весь город был заполонен маршрутками. Ничего. Поменяли. Сейчас все на порядок лучше, хотя, конечно, еще много чего улучшать нужно.

Ну, учитывая, сколько денег, к соответствующему юбилею пролилось на Казань в свое время в этом нет ничего удивительного  Боюсь, столько денег Одесса еще не скоро увидит. Да и не только Одесса, разумеется.

[mxm]

В Одессе, зачастую организовать такую выделенную линию для трамвая просто невозможно. Я уже не говорю за Львов.

В Одессе трамвай имеет давнюю историю, так что такую — да, не получится, но вообще саму линию даже организовывать не нужно, нужно только привести ее в нормальное состояние или хотя бы не закрывать.

[Tamerlan]

Хочу послушать об удобном ОТ в Бельгии (за пределами Брюсселя)

В Бельгии он как раз не особо удобный, в том числе в Брюсселе.  Так что Бельгия - это как раз пример, на который не очень стоит равняться. Правда, по сравнению с Украиной и Россией там тарнспорт все равно в разы лучше. 

[Tamerlan]

А конкретнее если? Я не очень силен в географии НЛ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Largest_cities_of_the_Netherlands

Можешь просто ответить про конкретное место? Заранее спасибо. 

[Mike123]

Я не согласен, что если будут преобладать маршрутки, как оно есть сейчас, что это принесет видимую пользу и вообще выполнимо.

Тогда ты сейчас пишешь то, в чем обвиняют меня. Ну, раз автобусов нет, то давайте тогда ничего не делать. Я же тебе писал, что выделенные линии позволят людям на маршрутках добираться быстрее. Сегодня. Сейчас. Ну чем не довод? А главное, вполне осуществимый сегодня и не требующий серьезных финансовых вложений. Но ты против. Ничего не получится, все нарушают, все плохо, без больших автобусов мне не нравится.

[Mr. Shark]

Иначе проще просто сдохнуть.

Тебе прощзе, а я так живу больше 40 лет. И ничего жив-здоров. И разница как раз в том, что ты оптимистично считаешь положение вещей приемлемым.