Игра Престолов

[Destrie]

Бедная Санса!
По-моему, пора ей уже  нормального мужа получить.

Кстати. Тирион  вполне жив. Так что  Санса до объявления развода  не может выходить замуж легитимно.
 Или развод был ?

Cпойлер

Брак с Тирионом  не совершен - нелегитимен    , а вот с Рамси  вполне себе да,  но теперь  как бэ она вдова вот ,  своими же руками

[Mrs_Who]

Так он же старый! (с)

Ну, уж если выбирать между садистом и карликом, то  лучше уж "старый" сир Давос!
Кстати, актер младше Шона Бина. А у Шона нет недостатка в молодых женах. 

Еще Мизинец есть. Но это уже слишком, даже для Сансы.

[Старина Z]

Кстати, если мы Мизинец объявился раньше

Cпойлер

и Рамси бы б этом узнал (а нет гарантий что у него не было лазутчиков в войске Сноу), то хрен бы он вышел из Винтерфелла, все обернулось бы долгой осадой и не факт, что Мизинцу удалось бы долго удержать возле себя на Севере, непонятно, на фига, своих лордов, он и так там на птичьих правах.

Да ну,

Cпойлер

Великан пробивает ворота на раз-два.

[Begemot Fedya]

Кстати, если мы Мизинец объявился раньше

Cпойлер

и Рамси бы б этом узнал (а нет гарантий что у него не было лазутчиков в войске Сноу), то хрен бы он вышел из Винтерфелла, все обернулось бы долгой осадой и не факт, что Мизинцу удалось бы долго удержать возле себя на Севере, непонятно, на фига, своих лордов, он и так там на птичьих правах.

Да ну,

Cпойлер

Великан пробивает ворота на раз-два.

Да ладно. Это просто захватили Рамси зненацька,

Cпойлер

некому было защитить ворота, а так если бы великанами вот так просто можно было бы пробить ворота любого замка - долго бы Стена простояла? Це таке - "художественный вымысел".

[Старина Z]

Кстати, если мы Мизинец объявился раньше

Cпойлер

и Рамси бы б этом узнал (а нет гарантий что у него не было лазутчиков в войске Сноу), то хрен бы он вышел из Винтерфелла, все обернулось бы долгой осадой и не факт, что Мизинцу удалось бы долго удержать возле себя на Севере, непонятно, на фига, своих лордов, он и так там на птичьих правах.

Да ну,

Cпойлер

Великан пробивает ворота на раз-два.

Да ладно. Это просто захватили Рамси зненацька,

Cпойлер

некому было защитить ворота, а так если бы великанами вот так просто можно было бы пробить ворота любого замка - долго бы Стена простояла? Це таке - "художественный вымысел".

Ну ты не сравнивай прочность ворот Винтерфелла и Стены. Про художественный вымысел согласен. Сценарии последнего сезона дали резкий крен вниз и в сторону по сравнению с книгами.

[Ash]

Cпойлер

Брак с Тирионом  не совершен - нелегитимен

 

  С учетом

Cпойлер

отсутствия развода от верховного септона тут такое приволье для  интриг открывается вообще-то, что ой-ой-ой.
Мартин , как я понимаю, слишком занят  тем , что он наворотил в предыдущих книгах,  такую малость,  он, конечно, пропускает

[Tamerlan]

откуда предположение

Потому что

Cпойлер

о конкретном месте и времени битвы Мизинец мог узнать только от нее, чтобы успеть привести войска к нужному месту и привести армию в боевой порядок. Т.е., как минимум, накануне битвы она должна была ему сообщить эту информацию. А он должен был находиться на расстоянии не меньше дневного конного перехода. Т.е. километров 20-30, не больше.

Представляю себе разговор Сансы с Джоном:

Cпойлер

Дорогой Джон, нам непременно нужно подождать Мизинца с его армией. Он правда в позапрошлой серии предлагал свою помощь и я его послала. Потому, что думала, что на севере дохрена солдат и все они за меня. Но теперь я ему написала письмо, ответа правда пока еще нет, но он непременно примчится на помощь. Потому, что Мизинец как раз тот чувак, который бескорыстно помогает всем желающим по первому свистку.

Господа, у вас странные представления о перемещении армий. Я, конечно, понимаю, что Мизинец владеет телепортом, как уже давно шутят поклонники сериала. Но армию телепортировать в нужный момент и в нужное место - это чересчур даже для него. Чтобы произошло то, что показано в фильме, необходимо, чтобы:
1) армия выдвинулась заранее и шла в нужном направлении неделю или больше (какое там расстояние от долины до Винтерфелла?)
2) о месте предстоящей битвы Мизинец должен знать минимум за сутки, чтобы успеть разбить лагерь и подготовить армию к битве;
3) при этом он должен был находиться на расстоянии не менее дневного конного перехода от места сражения. Желательно ещё ближе, чтобы иметь запас времени;
4) к моменту начала сражения армия долины тоже должна уже быть в боевом порядке, а не плестись на марше с обозами;
5) расстояние до места сражения должно быть не более нескольких километров, чтобы конница могла совершить быстрый переход без необходимости длительного отдыха для лошадей

А теперь давайте подумаем, как это все могло случиться, не имей Бейлиш связи с Сансой и не получи он от неё непосредственно информацию накануне битвы о конкретном месте и времени начала сражения.

[Tamerlan]

Потому что

Cпойлер

о конкретном месте и времени битвы Мизинец мог узнать только от нее, чтобы успеть привести войска к нужному месту и привести армию в боевой порядок. Т.е., как минимум, накануне битвы она должна была ему сообщить эту информацию. А он должен был находиться на расстоянии не меньше дневного конного перехода. Т.е. километров 20-30, не больше.

Та ладно.

Cпойлер

Это ты уже натягиваешь. Или просто он подвел войска на пару дневных переходов от Винтерфелла и выслал разведку или в войске Джона у него были лазутчики или лазутчики в Винтерфелле или еще куча причин. Тем более Мизинец не богадельней заведовал, кагбе. Тем более Санса с Джоном объездили чуть не всех лордов Севера и раззвонили, что собираются идти на Винтерфелл. Секрет Полишинеля. Так что как раз предположение, что он сидит и ждет от Сансы оперативной информации, а не собирает ее сам - выглядит как минимум странно. Но подождем, может нам в следующей серии это объяснят, пока такое объяснение очевидным не кажется.

Т.е. по-твоему Мизинец на самом деле не шёл к месту сражения, а сидел неделями в засаде под носом у Рамси? Вместе с целой армией? А король Севера об этом ни сном, ни духом?

[Kyra]

Бедная Санса!
По-моему, пора ей уже  нормального мужа получить.

А по-моему, пора ей с мужиками завязывать. Поклонник дезертировал, жениха отравили, один муж, по подозрению в травлении, в бегах, другой мертв.
Она им несчастье приносит  .

А если серьезно, то вот откуда эта дурацкая идея, что для счастья женщине нужен мужчина?
Что Дени унылого Джона сватают, то Сансу не знают куда приткнуть. Да она, наверняка, после пережитого, с удовольствием посидит в Винтерфелле, в тепле и безопасности.

[Tamerlan]

Кстати, если мы Мизинец объявился раньше

Cпойлер

и Рамси бы б этом узнал (а нет гарантий что у него не было лазутчиков в войске Сноу), то хрен бы он вышел из Винтерфелла, все обернулось бы долгой осадой и не факт, что Мизинцу удалось бы долго удержать возле себя на Севере, непонятно, на фига, своих лордов, он и так там на птичьих правах.

Ты же чуть выше писал, что он там чуть ли не под самым носом у Рамси в засаде сидел. А теперь выясняется, что это таки слишком опасно?

[Tamerlan]

Cпойлер

А на Джона сыпались тучи стрел, хоть бы что.

Cпойлер

Он был в доспехах.

На такой дистанции попадание стрел малоэффективно. Доспехи они пробить не могут.

Cпойлер

А голова, шея?

На голове тоже шлем должен быть, вообще говоря.

[Sindie]

А теперь давайте подумаем, как это все могло случиться, не имей Бейлиш связи с Сансой и не получи он от неё непосредственно информацию накануне битвы о конкретном месте и времени начала сражения.

так от нее он информацию получил. А она от него не получила информацию, что мол вот я весь ваш, подтверждаю, что буду, несмотря на то, что в прошлой серии вы меня выгнали взашей. Это тебе уже говорили сто раз. И на ФЭР и тут. Но ты твердишь одно и то же "почему не сказала"
Потому и не сказала, что не знала соизволит ли Мизинец откликнуться.

[Destrie]

да даже если бы Мизинец написал - бегу,уже бегу с кавалерией ,весь ваш
я бы вот усомнилась ,а не свистит ли гражданин 

[Sindie]

да даже если бы Мизинец написал - бегу,уже бегу с кавалерией ,весь ваш
я бы вот усомнилась ,а не свистит ли гражданин 

во-во. ПОсле всех его обманов.
ВОт сказала бы она Джону, что Мизинец будет, а он раз и всех кинул как всегда. Как она бы выглядела и чем бы это кончилось?

[Tamerlan]

А теперь давайте подумаем, как это все могло случиться, не имей Бейлиш связи с Сансой и не получи он от неё непосредственно информацию накануне битвы о конкретном месте и времени начала сражения.

так от нее он информацию получил. А она от него не получила информацию, что мол вот я весь ваш, подтверждаю, что буду, несмотря на то, что в прошлой серии вы меня выгнали взашей. Это тебе уже говорили сто раз. И на ФЭР и тут. Но ты твердишь одно и то же "почему не сказала"
Потому и не сказала, что не знала соизволит ли Мизинец откликнуться.

Как минимум то, что он с армией уже на севере и на расстоянии не более одного дневного перехода от Винтерфелла - это сама по себе архиважная информация. И говорит сама за себя. А Санса эту информацию скрыла, отправив брата по сути на убой.

[Destrie]

 

[Tamerlan]

да даже если бы Мизинец написал - бегу,уже бегу с кавалерией ,весь ваш
я бы вот усомнилась ,а не свистит ли гражданин 

во-во. ПОсле всех его обманов.
ВОт сказала бы она Джону, что Мизинец будет, а он раз и всех кинул как всегда. Как она бы выглядела и чем бы это кончилось?

Если бы Санса дала Джону информацию о наличии под боком такого актива как Мизинец с армией, это бы в корне поменяло весь расклад и наверняка изменило бы всю стратегию. Джону просто не имело смысла ввязываться в драку с Рамси, не выяснив заранее, какую роль предполагает сыграть в предстоящей схватке Мизинец. Как можно этого не понимать? Это ж блин, не  игрушки!

[Tamerlan]

да даже если бы Мизинец написал - бегу,уже бегу с кавалерией ,весь ваш
я бы вот усомнилась ,а не свистит ли гражданин 

Так тем более нужно было Джона предупредить! А ну как Бейлиш на стороне Рамси решил бы сыграть? Это ж просто самоубийство - лезть в драку при таких условиях.

[Destrie]

да даже если бы Мизинец написал - бегу,уже бегу с кавалерией ,весь ваш
я бы вот усомнилась ,а не свистит ли гражданин 

Так тем более нужно было Джона предупредить! А ну как Бейлиш на стороне Рамси решил бы сыграть? Это ж просто самоубийство - лезть в драку при таких условиях.

сама сначала позвала ,потом такая - знаешь тут  есть три варианта  , такое сказать Сноу который и так не рыба ни мясо 
 с другой стороны зачем Мизинцу на стороне Рамси играть ?
оно недоговороспособное раз ,зря  терять своих людей за неадекватного бастарда ?
у Сансы прав на трон больше

[Tamerlan]

да даже если бы Мизинец написал - бегу,уже бегу с кавалерией ,весь ваш
я бы вот усомнилась ,а не свистит ли гражданин 

Так тем более нужно было Джона предупредить! А ну как Бейлиш на стороне Рамси решил бы сыграть? Это ж просто самоубийство - лезть в драку при таких условиях.

сама сначала позвала ,потом такая - знаешь тут  есть три варианта  , такое сказать Сноу который и так не рыба ни мясо 

Да, надо было сказать брату накануне решающего сражения эту критически важную информацию. Если, конечно, она не хотела, чтобы его наверняка укокошили в бою.

с другой стороны зачем Мизинцу на стороне Рамси играть ?
оно недоговороспособное раз ,зря  терять своих людей за неадекватного бастарда ?
у Сансы прав на трон больше

Не знаю зачем. Это просто один из возможных вариантов. В любом случае, зная о приближении Мизинца с армией, имело смысл сначала точно выяснить его намерения, а не кидаться в бой, очертя голову. И Санса просто обязана была сказать Джону о вступлении в игру новой фигуры. Если только она не откровенная дура или не хочет смерти брату. Впрочем, во втором случае не имело смысла вмешиваться в битву до её окончания и добивания проигравших.

[Destrie]

Санса не могла точно знать  есть ли Мизинец на подходе или сидит себе в долине и строчит ей письма  ,потому что это Мизинец ,да и нет вероятно у Сансы личных шпионов что бы прочесывать все вокруг на 100км
она могла рискнуть и  надеяться , не более.

место битв там походу стационарное,потому могла написать - Мизинец ночью на сеновале такого то числа  будет битва под Винтерфелом , подмогни  .
Даже читать ответы не имело смысла - врет же как дышит .


пс без обоза и с минимумом нагрузки ,кавалерия срочным маршем делает 160 за двое суток и на третьи  кони будут достаточно в порядке для атаки  .
если что -  20км можно сделать за 80минут  и лошадь  будет уже через 40 минут готова на следующие 20  в том же темпе ,без риска что сдохнет .
и это любая лошадь, любой породы, просто в тренинге регулярном .

по этому  Мизинец за сутки до битвы  мог стоять с обозом весьма далеченько км так в 100

[Mrs_Who]

А не мог Мизинец сам узнать, где армия стоит, и что она мала для победы?
Ведь он все про всех знает. Еще пару серий назад он говорил с Робином насчет "помочь кузине".
Зная, что в нем нуждаются, он добыл информацию. Сам вычислил, когда понадобится его помощь.
И действовал осторожно, чтобы не узнал Рамси.

Санса была в отчаянии перед битвой, она вполне могла не знать, что Мизинец их выручит.

[Tamerlan]

Санса не могла точно знать  есть ли Мизинец на подходе или сидит себе в долине и строчит ей письма  ,потому что это Мизинец ,да и нет вероятно у Сансы личных шпионов что бы прочесывать все вокруг на 100км
она могла рискнуть и  надеяться , не более.

Я не понял. Что значит - не могла точно знать? А как она ему вообще могла сообщить о точной дате и месте сражения тогда? Смс-ку отправила?

место битв там походу стационарное,потому могла написать - Мизинец ночью на сеновале такого то числа  будет битва под Винтерфелом , подмогни  .

Откуда она могла знать число, если окончательное решение о битве приняли буквально накануне? Она ещё и ясновидец, по-твоему?

пс без обоза и с минимумом нагрузки ,кавалерия срочным маршем делает 160 за двое суток и на третьи  кони будут достаточно в порядке для атаки  .
если что -  20км можно сделать за 80минут  и лошадь  будет уже через 40 минут готова на следующие 20  в том же темпе ,без риска что сдохнет .
и это любая лошадь, любой породы, просто в тренинге регулярном .

по этому  Мизинец за сутки до битвы  мог стоять с обозом весьма далеченько км так в 100

Если пройти 160 км за двое суток - на третьи часть коней поляжет. Остальным придётся отдыхать минимум те же сутки. Если пойти на усталых конях в атаку - можно нафиг угробить всю конницу.

20 км за 80 минут - это очень быстрая рысь, почти галоп. При этом речь идёт  о легком всаднике, без доспеха и груза, а также без дополнительных заводных коней.

Тяжелая конница (а именно она показана в серии) не сможет пройти более 50 км за день без ущерба для здоровья лошадей и риска оказаться к моменту сражения с недееспособными лошадьми. Исторические хроники это подтверждают - максимальный дневной переход (на грани выносливости лошадей) - 12 лье. Как раз около 50 км. И после него лошадям ещё нужно есть и долго отдыхать, прежде чем мчаться в атаку.

[Tamerlan]

А не мог Мизинец сам узнать, где армия стоит, и что она мала для победы?
Ведь он все про всех знает. Еще пару серий назад он говорил с Робином насчет "помочь кузине".
Зная, что в нем нуждаются, он добыл информацию. Сам вычислил, когда понадобится его помощь.
И действовал осторожно, чтобы не узнал Рамси.

Санса была в отчаянии перед битвой, она вполне могла не знать, что Мизинец их выручит.

И что в нужный день начнётся сражение, а не очередной манёвр или сбор сил, он тоже заранее знал?

Кстати, как он мог заранее узнать, где армии стоят, не приближаясь и не рискуя себя обнаружить? В палантир посмотрел?

[Mrs_Who]

А не мог Мизинец сам узнать, где армия стоит, и что она мала для победы?
Ведь он все про всех знает. Еще пару серий назад он говорил с Робином насчет "помочь кузине".
Зная, что в нем нуждаются, он добыл информацию. Сам вычислил, когда понадобится его помощь.
И действовал осторожно, чтобы не узнал Рамси.

Санса была в отчаянии перед битвой, она вполне могла не знать, что Мизинец их выручит.

И что в нужный день начнётся сражение, а не очередной манёвр или сбор сил, он тоже заранее знал?

Кстати, как он мог заранее узнать, где армии стоят, не приближаясь и не рискуя себя обнаружить? В палантир посмотрел?

Шпионы, верные люди, лазутчики. Не сам же он доставал информацию.
В КГ он как-то умудрялся обо всем узнавать. Почему здесь не мог?

[Tamerlan]

А не мог Мизинец сам узнать, где армия стоит, и что она мала для победы?
Ведь он все про всех знает. Еще пару серий назад он говорил с Робином насчет "помочь кузине".
Зная, что в нем нуждаются, он добыл информацию. Сам вычислил, когда понадобится его помощь.
И действовал осторожно, чтобы не узнал Рамси.

Санса была в отчаянии перед битвой, она вполне могла не знать, что Мизинец их выручит.

И что в нужный день начнётся сражение, а не очередной манёвр или сбор сил, он тоже заранее знал?

Кстати, как он мог заранее узнать, где армии стоят, не приближаясь и не рискуя себя обнаружить? В палантир посмотрел?

Шпионы, верные люди. Не сам же он доставал информацию.
В КГ он как-то умудрялся обо всем узнавать. Почему здесь не мог?

В КГ можно прислать ворона с депешей. А куда слать ворона армии на марше? На деревню дедушке?

[Mrs_Who]

А не мог Мизинец сам узнать, где армия стоит, и что она мала для победы?
Ведь он все про всех знает. Еще пару серий назад он говорил с Робином насчет "помочь кузине".
Зная, что в нем нуждаются, он добыл информацию. Сам вычислил, когда понадобится его помощь.
И действовал осторожно, чтобы не узнал Рамси.

Санса была в отчаянии перед битвой, она вполне могла не знать, что Мизинец их выручит.

И что в нужный день начнётся сражение, а не очередной манёвр или сбор сил, он тоже заранее знал?

Кстати, как он мог заранее узнать, где армии стоят, не приближаясь и не рискуя себя обнаружить? В палантир посмотрел?

Шпионы, верные люди. Не сам же он доставал информацию.
В КГ он как-то умудрялся обо всем узнавать. Почему здесь не мог?

В КГ можно прислать ворона с депешей. А куда слать ворона армии на марше? На деревню дедушке?

А куда посылала ворона Санса, если придерживаться версии, что это она попросила Мизинца помочь?

[Tamerlan]

А не мог Мизинец сам узнать, где армия стоит, и что она мала для победы?
Ведь он все про всех знает. Еще пару серий назад он говорил с Робином насчет "помочь кузине".
Зная, что в нем нуждаются, он добыл информацию. Сам вычислил, когда понадобится его помощь.
И действовал осторожно, чтобы не узнал Рамси.

Санса была в отчаянии перед битвой, она вполне могла не знать, что Мизинец их выручит.

И что в нужный день начнётся сражение, а не очередной манёвр или сбор сил, он тоже заранее знал?

Кстати, как он мог заранее узнать, где армии стоят, не приближаясь и не рискуя себя обнаружить? В палантир посмотрел?

Шпионы, верные люди. Не сам же он доставал информацию.
В КГ он как-то умудрялся обо всем узнавать. Почему здесь не мог?

В КГ можно прислать ворона с депешей. А куда слать ворона армии на марше? На деревню дедушке?

А куда посылала ворона Санса, если придерживаться версии, что это она попросила Мизинца помочь?

Это было три серии назад, ещё когда они по лордам ездили. На тот момент Мизинец мог как раз в Орлином Гнезде сидеть.

[Smoke]

Господа, у вас странные представления о перемещении армий. Я, конечно, понимаю, что Мизинец владеет телепортом, как уже давно шутят поклонники сериала. Но армию телепортировать в нужный момент и в нужное место - это чересчур даже для него. Чтобы произошло то, что показано в фильме, необходимо, чтобы:
1) армия выдвинулась заранее и шла в нужном направлении неделю или больше (какое там расстояние от долины до Винтерфелла?)

Армия перевозится из Долины в Белую Гавань по воде. Сухопутный путь слишком долог и закрыт.

2) о месте предстоящей битвы Мизинец должен знать минимум за сутки, чтобы успеть разбить лагерь и подготовить армию к битве;

То же мне ребус. Битва произошла сюрприз! под стенами Винтерфелла. Там же, где до этого разбили Станниса.

3) при этом он должен был находиться на расстоянии не менее дневного конного перехода от места сражения. Желательно ещё ближе, чтобы иметь запас времени;
4) к моменту начала сражения армия долины тоже должна уже быть в боевом порядке, а не плестись на марше с обозами;
5) расстояние до места сражения должно быть не более нескольких километров, чтобы конница могла совершить быстрый переход без необходимости длительного отдыха для лошадей

Информационный вопрос решается при помощи лазутчика в лагере Джона. И это не должна была быть Санса. Мизинец известен хорошим скиллом в плане влияния на людей и завоевания друзей.

[Tamerlan]

Армия перевозится из Долины в Белую Гавань по воде.

Афигеть. Приплыть в главный порт Севера на сотнях кораблей с армией и сделать так, чтобы этого никто не заметил!  Это покруче телепорта будет! Кроме того, от Белой Гавани до Винтерфелла еще километров 400.

То же мне ребус. Битва произошла сюрприз! под стенами Винтерфелла. Там же, где до этого разбили Станниса.

Да, это круто знать, где она произошла.  Вопрос в том - как узнать, где она произойдет? Джон мог ударить и в другом направлении, чтобы ослабить Рамси, например. Как и Рамси мог попытаться перехватить Джона раньше, чем тот дойдет до Винтерфелла.

Информационный вопрос решается при помощи лазутчика в лагере Джона.

Лазутчик должен быть очень осведомленный - досконально знать планы руководства и то, какое решение оно приняло накануне. Кто бы это мог быть, если не Санса?