За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Gonzo]

[Gonzo II]

[Gonzo II]

[Gonzo II]

Не пришла...

[Gonzo II]

[Shannou]

не всем...

[Lilьka]

То що, можемо поговорити про "традиційну сім"ю"?
Говоримо про сучасну Україну.
Бо жодна культура людства за часи вивченої історії так і не створила загального поняття "традиційна сім"я".
Зазирнула у Сімейний кодекс.

Ст.3 2. Сім'ю складають особи, які спільно проживають, пов'язані спільним побутом, мають взаємні права та обов'язки.

Подружжя вважається сім'єю і тоді, коли дружина та чоловік у зв'язку з навчанням, роботою, лікуванням, необхідністю догляду за батьками, дітьми та з інших поважних причин не проживають спільно

Тут не написано, що "дружина" та "чоловік" мають бути особами певної статі.

4. Сім'я створюється на підставі шлюбу, кровного споріднення, усиновлення, а також на інших підставах, не заборонених законом і таких, що не суперечать моральним засадам суспільства.

Що означає термін "моральні засади суспільства"?

Ст.4 4. Кожна особа має право на повагу до свого сімейного життя.

Тут теж не зазначені стать, віросповідання і інші поняття, пов"язані з первинними чи вторинними статевими ознаками, віком і впливом навколишнього середовища.
І ось, знову:

Стаття 11. Врахування звичаїв при вирішенні судом сімейних спорів

1. При вирішенні сімейного спору суд за заявою заінтересованої сторони може врахувати місцевий звичай, а також звичай національної меншини, до якої належать сторони або одна з них, якщо вони не суперечать вимогам цього Кодексу, інших законів та моральним засадам суспільства.

Хочу запитати у @Ксеня і @Шо? - що то за "моральні засади суспільства", і що про це говорить Конституція?

[Lilьka]

А пока продолжаю размышлять.
Допустим, нынешнее украинское общество таки ориентировано на "традиционную семью". А каждый из нас что под этим подразумевает?
Только мамапапая+ дедушкибабушки? Т.е. мужчина+женщина + + старый мужчина + старая женщина?
Матриархат? Патриархат? Равноправие (тоже еще то странное понятие  )? Христианские или другие религиозные устои?
Если расспросить каждого с "пристрастием", то там такое может вылезти, шо мамадарагая.

[Ash]

А пока продолжаю размышлять.
Допустим, нынешнее украинское общество таки ориентировано на "традиционную семью". А каждый из нас что под этим подразумевает?
Только мамапапая+ дедушкибабушки? Т.е. мужчина+женщина + + старый мужчина + старая женщина?
Матриархат? Патриархат? Равноправие (тоже еще то странное понятие  )? Христианские или другие религиозные устои?
Если расспросить каждого с "пристрастием", то там такое может вылезти, шо мамадарагая.

Доминантой все же будут патриархат и христианство. Процентов на 90 ))

[Кіндрат Калистратович]

А откуда проценты? То 95% традиционалистов, то 90 патриархаровцев. Где вы берёте эти цифры?
Я живу в альтернативной Украине? У нас тут жёны, бывает, мужей из дому выгоняют, бывает заставляют что-то делать, бывает не разрешают что-то делать. И я, честно говоря, ни одной сугубо патриархальной семьи не знаю.
Возможно их большинство, конечно, но 9 из 10?

[Lilьka]

патриархат

Матриархат в украинской традицинной семье (тс) прекрасно процветает - если вспомнить об отношениях "свекровь-невестка".  Тут вам и моральное насилие, и вмешательство в интимную жизнь, что соотв.

недопустимості свавільного втручання у сімейне життя.

- ст.7/4
Неужели кто-то в законном порядке возбудился? Даже не могу такое представить.

[Lilьka]

И я честно говоря ни одной сугубо патриархальной семьи не знаю.

Я не про цифры вообще. Я обсудить ситусьён.

[Volf Ram]

Там же Трегубов уже настолько разжевал... Нет у нас традиционных семей. Есть плакатик папамамая. Всё. Дальше - пох где у тебя тюбетейка.

[Ash]

У нас тут жёны бывает мужей из дому выгоняют, бывает заставляют что-то делать, бывает не разрешают что-то делать

Ключевое слово - бывает. Вариантов, когда роли распределяются  наоборот, намного больше. Надо учитывать, что особенно последние два  пострадавшими женщинами крайне редко озвучиваются.
 Моя сестра, например, не может уйти из дома, если только не на работу, если супруг дома и  против. А против он всегда. Обслуживающий персонал должен быть под рукой в любой момент. И только последние 5 лет ( в браке они 30) она решилась идти в этом вопросе на противостояние. И бывает, что  со скандалом, но уходит. Иногда ей проще/легче  не пойти  куда хочется или надо. Об этом моменте взаимоотношений в их семье знаю только я  и наши родители через меня.

[Кіндрат Калистратович]

И я честно говоря ни одной сугубо патриархальной семьи не знаю.

Я не про цифры вообще. Я обсудить ситусьён.

Ситуасьён херовый. Не вижу смысла тыкать носом кого бы то ни было в законы, которые всё равно не исполняются. В законе написано "дружина" а не "подружжя". Что не ясно?
Люди эгоистично предлагают нарожать кучу детворы, чтобы они его на пенсии содержали. Никакой нормальной возможности им жить и развиваться, при этом, не предлагается. Вернее предлагается забить им голову религиозно-традиционным дерьмом, чтобы они не раздуплились что им родители передают в наследство, а просто нарожали ещё больше себе прислуги. Просто тактика бактерий каких-то.
Естественно образ жизни который называют у нас "европейским", не способствует такому развитию событий. Бактерии будут сопротивляться.

[Кіндрат Калистратович]

У нас тут жёны бывает мужей из дому выгоняют, бывает заставляют что-то делать, бывает не разрешают что-то делать

Ключевое слово - бывает. Вариантов, когда роли распределяются  наоборот, намного больше. Надо учитывать, что особенно последние два  пострадавшими женщинами крайне редко озвучиваются.
 Моя сестра, например, не может уйти из дома, если только не на работу, если супруг дома и  против. А против он всегда. Обслуживающий персонал должен быть под рукой в любой момент. И только последние 5 лет ( в браке они 30) она решилась идти в этом вопросе на противостояние. И бывает, что  со скандалом, но уходит. Иногда ей проще/легче  не пойти  куда хочется или надо. Об этом моменте взаимоотношений в их семье знаю только я  и наши родители через меня.

Опять "большинство". А я знаю десятки семей, в которых муж отпрашивается.

[Ash]

Бактерии будут сопротивляться.

Естественно, будут.  Но ситуация все равно меняется. Я в этом моменте самую малость оптимистичнее. Я не думаю, что  все заглохнет.

[Ash]

Опять "большинство". А я знаю десятки семей, в которых муж отпрашивается.

Ты не знаешь, о чем молчат ). И сколько молчит.

[Юльчча]

А я знаю десятки семей, в которых муж отпрашивается.

Я даже больше знаю семей, где муж отпрашивается, чем таких, где жена боится выйти из дома. Честно говоря, второй вариант мне встречался давно и не в близком окружении, и всеми воспринимался как странная семья (мягко сказано).

[Юльчча]

Ты не знаешь, о чем молчат ). И сколько молчит.

Молчат о семейном насилии, какую бы форму оно ни принимало. А если без насилия, а нормальные семьи, то по моим наблюдениям, чаще жёны рулят, чем мужья. Муж при этом даже может быть уверен, что рулит он, и его никто не разубеждает.

[Ash]

даже больше знаю семей, где муж отпрашивается, чем таких, где жена боится выйти из дома. Честно говоря, второй вариант мне встречался давно и не в близком окружении, и всеми воспринимался как странная семья (мягко сказано).

Повторюсь еще раз - ты не знаешь о чем молчат. И сколько молчит.
 О том, что мою двоюродную сестру ее первый муж избивал и очень сильно, я узнала только в прошлом году. Это внутри семьи , при достаточно близких отношениях между сестрами.

[Кіндрат Калистратович]

Бактерии будут сопротивляться.

Естественно, будут.  Но ситуация все равно меняется. Я в этом моменте самую малость оптимистичнее. Я не думаю, что  все заглохнет.

Я не говорю, о чём молчат, я говорю о соотношении. "Большинство", "90%", "95%" мне кажутся преувеличением.

[Milena]

Муж при этом даже может быть уверен, что рулит он, и его никто не разубеждает.

И проблемы начинаются именно тогда, когда его начинают переубеждать громко.
Я ничего не утверждаю, это только мои личные наблюдения жизни моих друзей, знакомых и даже мало знакомых - патриархат в украинских семьях не преобладает. И с времен "ой, Одарко, годі буде, перестань бо вже кричать".   

[Shannou]

мне кажется пиздит жену на тихаря, но при этом при всех отпрашивается - так не бывает. и да, я вижу вокруг себя вполне себе матриархат, где мужчины иногда взбрыкивают, типа нет, сегодня бухаю с друзьями до 23.00, а не до утра, как обещал.

[Shannou]

Опять "большинство". А я знаю десятки семей, в которых муж отпрашивается.

Ты не знаешь, о чем молчат ). И сколько молчит.

и ты не знаешь. экстраполировать свой личный опыт на всю популяцию некорректно.

[Ash]

пиздит жену на тихаря, но при этом при всех отпрашивается - так не бывает.

Чтоб именно так,  я думаю тоже нет. Но почитай про газлайтинг.

[Ash]

и ты не знаешь. экстраполировать свой личный опыт на всю популяцию некорректно.

КК экстраполирует свой личный опыт на популяцию и ему можно. А мне почему нельзя ?

[Аля]

Я знаю, что бывают тиранами и или/главными в кавычках или без одновременно оба в семье. Просто по разным вопросам. И ломать голову, патриархат там или матриархат - ну его в пень.

Опять же, надо смотреть по поколениям, из маленького закрытого села/города, или открытого.


Для меня традиционная семья - этио когда люди вместе, потому что любят друг друга. Все. И дорожат своей семейственностью.

[Shannou]

и ты не знаешь. экстраполировать свой личный опыт на всю популяцию некорректно.

КК экстраполирует свой личный опыт на популяцию и ему можно. А мне почему нельзя ?

я вижу наоборот, он тоже протестует против такой подачи. и пишет - А я знаю десятки семей, в которых муж отпрашивается. при этом не делая глобальный вывод про 146% патриархата или семейного насилия.

[Shannou]

Чтоб именно так,  я думаю тоже нет. Но почитай про газлайтинг.

для этого необходимо обладать зачатками интеллекта и иметь при этом разницу между собственным и жены, чтобы она тебе этот газлайтинг не превратила в ножрайтинг и безсексинг.