За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Ash]

А ещё мне кажется, что если человек, не из праздного любопытства (тест там какой или трындеж в интернете) начинает задумываться "а безопасны ли мои отношения?", то они уже "небезопасны", чтобы это ни значило.

Не факт, а вдруг просто тревожный товарищ  невротического склада ?
 И, имхо, достаточно много  людей  живет в  очень хреновых и нездоровых отношениях, считая их абсолютно нормальными.
 

[Ксеня]

И, имхо, достаточно много  людей  живет в  очень хреновых и нездоровых отношениях, считая их абсолютно нормальными.

Так и пусть живут себе, если им так подходит, и они не догадываются без помощи зала, что их отношения "хреновые и нездоровые". Не?

[Ash]

И, имхо, достаточно много  людей  живет в  очень хреновых и нездоровых отношениях, считая их абсолютно нормальными.

Так и пусть живут себе, если им так подходит. Не?

Психологи им запрещают ? Это для меня новость.

[Ксеня]

Психологи им запрещают ? Это для меня новость.

А при чем тут это? Я сказала, что если задумываешься не из праздного любопытства, то уже "небезопасные". Ты говоришь, многие не задумываются, в то время как их отношения "хреновые и не здоровые". Я отвечаю, что такая характеристика это "помощь зала", для самих людей все ок, и может им и не стоит задумываться. А ты мне про "а че, психологи им запрещают?". К чему это? Зачем ты повышаешь градус дискуссии? Я чисто потрыднеть, без всяких наездов на психологов и без претензий к ним. Пока, во всяком случае 

[ТетраМ]

А ещё мне кажется, что если человек, не из праздного любопытства (тест там какой или трындеж в интернете) начинает задумываться "а безопасны ли мои отношения?", то они уже "небезопасны", чтобы это ни значило.

+100
Если в отношениях чувствуешь себя нормально, то вопросами опасности/безопасности, открытости/закрытости не задаешься - все происходит естественно и без самокопания. Даже если что-то разово засбоило, тоже можно проехать без особых разборов. А если начинается глубокий анализ всего сущего, то всё уже очень плохо.
Ну и не может быть одинаковых рекомендаций для, например, всех "избегающих". Люди все-таки отличаются от моделей людей.

[Ре]

Когда я читаю всякие такие классификации, у меня начинается легкая интеллектуальная паника. Я ниче не понимаю 

Фуууух, не я одна такая.

хуже, когда ты понимаешь, но тебя они бесят и нюансы там

[Ash]

Я отвечаю, что такая характеристика это "помощь зала", для самих людей все ок, и может им и не стоит задумываться.

Извини, но я восприняла это как небольшой такой наезд на тех, кто  систематизирует и читает систематизации )
Еще раз извини, если это не так.

[Ксеня]

Извини, но я восприняла это как небольшой такой наезд на тех, кто  систематизирует и читает систематизации )
Еще раз извини, если это не так.

Не, я ничего такого не имела в виду.

[Ре]

Простите . Я ж учусь, вот из меня и прет.

Та только бы тебе на здоровье было. 

Я бы если бы все свои отношения разбирала на органы элементы, они бы заканчивались, не успев начаться 

ну как-то да. но иногда выезжать без разборок не получается. хотя и надеешься.
Если че, то я-ярый противник всегда была. Сейчас только начинаю задумываться- а может и зря такой противницей была? Работа над ошибками не обязательно задним числом нужна.

[Выдра]

хуже, когда ты понимаешь, но тебя они бесят и нюансы там

О, расскажи, почему бесят и что за ньюансы?

[jeckie]

И, имхо, достаточно много  людей  живет в  очень хреновых и нездоровых отношениях, считая их абсолютно нормальными.

Так и пусть живут себе, если им так подходит, и они не догадываются без помощи зала, что их отношения "хреновые и нездоровые". Не?

Нет уж, снимем с поезда и в Нацгвардию к психологу. 
Ну, мне кажется, что людей, живущих в деструктивных отношениях и абсолютно счастливых не так много. Чаще наоборот, вроде всё хорошо, а человек мается, ему херово и он не может понять, чё такое-то.

[Гелла]

Так и пусть живут себе, если им так подходит, и они не догадываются без помощи зала, что их отношения "хреновые и нездоровые". Не?

Если им действительно подходит, то да. Ну в смысле если нет запроса что жызнь говно, а почему говно хз.

[Гелла]

Ее раздожили и описали по двум осям. На одной оси-открытость, на другой - тревожность. То есть получается четыре типа приязанности. Нормальная, здоровая привязанность (secured attachment) это когда человек легко открывается другому, и не боится его потяерять без приччины. Самые частые не-безопасные типы привязанности - это зависимая и избегающая. При зависимой человек растворяется в том, кого любит, теряет себя, постоянно проверяет связь между собой и возлюбленным. В избегающем типа человек не открывается до конца, избегает близости, разговоров "о чувствах", боится показать чувства и тп. Тип тревожно-избегающей привязанности считается очень редким, но он самый мучительный для каждого из партнеров.

И тд
Я вот это всё понимаю, когда этим заняты специалисты в рамках своей теории и потом применения её(!) на практике. Т.е. чем отличается применение от продолжения теоретизирования не надо же говорить, да?
Но зачем это "обычным людям", т.е. тем, у кого другая профессия - ума не приложу. Зло это злое, никому не нужное.
Всё-таки в доступности ЛЮБОЙ информации для ширнармасс есть масса минусов. Хотя просвещение это хорошо и всё такое. Но в разумных границах.

[Гелла]

Но я с другим шла. Смех радость и ужос мы приносим людям.
Помните, о мудаках говорили? Наткнулась на пост в ФБ, в каментах полно прекрасного. Поняла в очередной раз, что пороху-то и не нюхала ваще!  Хорошо быть мизантропом и воробушком-социофобушком.
Щас парочку процитирую, а кому хочеца больше ада, то вот ссылочка https://www.facebook.com/yanina.tsybulskaya/posts/1087448724718783

После первого секса: "ты так старалась"

- Ты, наверное, много времени на пляже проводишь?
(Я с придыханием и мыслями о моем загаре)
- Просто жопа у тебя такая плоская...отлежала что ли

одін мой кавалер в промежутке между поцелуями берет так меня за щечки и ласково "хомочка ж ты мой".

[Выдра]

Зло это злое, никому не нужное.
Всё-таки в доступности ЛЮБОЙ информации для ширнармасс есть масса минусов. Хотя просвещение это хорошо и всё такое.

Почему? Почему о моторах можно, о месячных можно, а о привязанности - нельзя?
Это не наезд. У меня здесь слепое пятно.

[Выдра]

Т.е. чем отличается применение от продолжения теоретизирования не надо же говорить, да?

Чувствую здесь осуждение и чуть ли не упрек, но не понимаю, почему.

[Гелла]

Почему? Почему о моторах можно, о месячных можно, а о привязанности - нельзя?

Можно. Просто обывателя=неспециалиста надо просвещать в доступном ему объёме и глубине информации.  И на доступном ему языке.
То есть  - с исходной базой (ну пусть это будет средний чел со средним образованием без учёта дальнейшего) знаний в голове и средним интеллектом (это не оскорбление  а определение плюс минус)  он может  усвоить эту информацию в ПОЛНОМ объёме. И в том виде и объёме, которые он сможет использовать. Не залезая в дебри, которые ему как обывателю нафиг не нужны, потому что кому нужно, тот идёт учиться и получать знания специальные.
А когда кусок специальных знаний вваливают в голову "обычного человека" без адаптации - никакого понимания на самом деле он не получит, а получит кашу в голове.
Это всё во-первых.
А во-вторых потому что сороконожка.

[Выдра]

Хорошее объяснение, спасибо.

[Ксанка]

Мне иногда жалко всех этих психологов.

[Mike123]

Ксанка, ну я с Геллой согласен. Излишний профессионализм нередко мешает. Ты начинаешь обращать внимание на детали вместо того, чтобы наслаждаться чем либо целиком. Это не только психологов, это всех касается. Но инженерам проще, они с железяками воюют. А психологи с душой, эмоциями, вот этим всем, непознанным и романтичным. А тут тебя раз, и разобрали на винтики

[Гелла]

Да брось нормальный профессионал прекрасно ставит границу между работой и лично своей жызнью.
Иначе гинекологи не трахались бы например. А стоматологи не целовались. И так далее 
"Деформация" и взгляд на всё через призму профессиональных знаний конечно у всех появляется, но есть же грань разумного такскыть.

[Smoke]

Привязанность тоже. Ее раздожили и описали по двум осям. На одной оси-открытость, на другой - тревожность.

Как инженер сразу вижу проблему модели. Во-первых если это оси, то у них не два значения на каждой оси, а рамки от и до. Скорее всего есть несколко блоков, вокруг которых значения кучкуются, но это не значит, что таких блоков будет 4. Во-вторых человек конструкция нестабильная, а отношения имеют свойство его менять. И соответственно будет меняться его классификация.

[Mike123]

Иначе гинекологи не трахались бы например. А стоматологи не целовались. И так далее 

Ну почему сразу не трахались? Трахались. Но так как у тебя в спойлере .

"Деформация" и взгляд на всё через призму профессиональных знаний конечно у всех появляется, но есть же грань разумного такскыть.

Ну так, все люди разные. У большинства в пределах разумного. А у некоторого числа - за пределами.

[Гелла]

Ну почему сразу не трахались? Трахались. Но так как у тебя в спойлере .

как мало ты знаешь о гинекологах. 

А у некоторого числа - за пределами.

ну так в том-то и дело, что это не норма уже.

[Mike123]

ну так в том-то и дело, что это не норма уже.

Ху из норма? 

[Гелла]

ну мы ж о профдеформациях говорили?
вот когда она "в пределах разумного" и не мешает жить  - то норма.
когда за пределами и жить мешает - нет.

[Ксанка]

А тут тебя раз, и разобрали на винтики

Больно надо, кого-то бесплатно разбирать!

[Mike123]

Больно надо, кого-то бесплатно разбирать!

Хорошо, когда психолог жадный. И плохо, когда забесплатно без спросу несет просвещение в заблудшие души .

когда за пределами и жить мешает - нет.

А вот тут возникает извечный вопрос кому что мешает и страдает оно или наслаждается . В большинстве случаев тому, кто дает советы непрошенного профиля, сие действо по жизни совершенно не мешает, а очень даже приносит удовольствие. А вот окружающим...

[Garfield]

ну так в том-то и дело, что это не норма уже.

Ху из норма? 

Каждый(каждая) себя любимого(любимую), пусть и подспудно и с жеманными оговорками, норовит той нормой считать.

[Гелла]

А вот тут возникает извечный вопрос кому что мешает и страдает оно или наслаждается

Не знаю, у меня такого вопроса не возникает) Это сам человек знает, мешает ему или нет.