За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Гелла]

Фигли говорить про планы партнеру, который тебя не слышит? Ты ему расшибись, он все равно прёт как танк своей дорогой. И ты или за ним семенишь, вытирая слезы подолом, или до свидания.

На всякий случай - у меня совсем другое кино.
Т.е. я понимаю, что ты о чём-то своём, но поскольку какбэ в продолжение, то.

[Выдра]

На всякий случай - у меня совсем другое кино.
Т.е. я понимаю, что ты о чём-то своём, но поскольку какбэ в продолжение, то.

Да не, это та же тема "но ведь тридцать лет все было хорошо и вдруг опа".

Я вижу ту картину, которую рисует Охтирка: жили вместе через тернии  к звездам, потом, когда пришло вермя собирать урожай, муж решил, что как часть урожая ему пложена молодая женщина. Он бросает старую жену в финансовую нестабильность, а весь свой "урожай" делит с новой семьей. То есть получается, пахали вместе, а плюшки только "кормильцу". Это печальный сюжет, особенно если "кормилец" - свинья, и оставляет предыдущую семью реально без денег.
Но это все не про любовь, это про квартиры.
А в самих по себе браках с большой разницей в возрасте, разводах после пятидесяти, детях после сорока - ничего некрасивого нет. Имхо.

[Mathilda]

Гелла, а ты что понимаешь под общими целями?

[Rumor]

Да просто в социуме мужское тело в возрасте меньше теряет, чем женское. Вот и вся причина.  Без сильных дальних мыслей.
А если у мужика завязался роман в 50 с 30 летней, какие там плоды. Отсюда мораль. Живите сегодняшним.

[Kivi]

Про разводы в 50+: вспомнила одну давнюю историю.
Друг родителей (Вася) встретил молодую девушку уже в солидном возрасте; развёлся с первой женой, женился на молодой, старшие дети у него уже взрослые были к тому моменту и сами семейные.
Родился сын, а через пару лет Вася умер. А ещё через какое-то время его молодая вдова вышла снова замуж. Там снова народились дети.

А вот тот самый сын так и вырос у первой жены Васи, в результате.

Сначала мальчик подолгу гостил летом на даче у старшей сестры, там же и бывшая жена его отца жила, которая за ним как раз и присматривала.
Потом, уже после смерти Васи, его молодая вдова нередко просила первую жену побыть с мальчиком, взять на выходные, на время, на лето и т.д.

Когда я в последний раз их видела (в 1990 г., просто, больше в том городе не бывала), мальчику осенью уже нужно было в 1 класс, и они (первая жена Васи и её новый муж, а к тому времени мальчик с ними жил уже постоянно) переживали, не захочет ли его мать, чтобы он уже жил у неё.

Та не настаивала; так мальчик и остался с первой женой своего отца и её новым мужем уже до поступления в институт, хотя и со своей матерью и её семьей (там двое, что ли, детей) нормальные отношения поддерживает.

То есть, и заклеймить некого, вроде. Но и история нетипичная.

[Ксанка]

А для меня раньше казался ужасом ужасным развод для жены  50+. Я даже тред на эту тему когда-то на ФЭР заводила, про Табакова и Зудину.
А оказалось, что и после 50-ти женская жизнь есть 

[Гелла]

Да не, это та же тема "но ведь тридцать лет все было хорошо и вдруг опа".

В смысле у меня вообще не та тема.
В смысле в том моём посте, который про мою жизнь и в ответ на ответ на который последовал твой.

А не в том что про развод и детей в новом браке.

Гелла, а ты что понимаешь под общими целями?

Да что угодно, если они общие. Видение общего совместного будущего.
Начиная от "проекта по выращиванию детей" (что мне не актуально уже), заканчивая планами на дачку с огородиком на пенсии или разбежавшись прыгнуть со скалы.
А что ещё можно под ними понимать?

[Mathilda]

Для меня это всё не цели, а интересы (включая выращивание детей). Ну т. е. общих интересов с мужем дахалеры, а с целями засада

[Гелла]

Ну и интересы общие тоже.  Но это я как раз считаю менее важным. Впрочем если они есть - то цели могут быть продиктованы ими и тд.

[Mathilda]

Так я и пытаюсь понять, что у нас могло считаться целями

[Гелла]

ну люди по-разному формулируют, это на самом деле не суть важно, важно что оно или есть или нет.

[Mathilda]

А и пофик уже наверное, сейчас то. Если кто-то из нас послезавтра решит развестись, через 27, карл, лет, то дело уже точно не в общих целях или интересах будет.

[Гелла]

Ну потому что у вас нормальная семья™

мы 21 год эээ... знакомы.
но вместе в общей сложности меньше конечно.

[Ксанка]

Я со своим нынешним другом знакома, страшно сказать - 33 года. Почти всю сознательную жизнь

[Minime]

Про разводы в 50+

У моего родственника примерно в этом возрасте была вот такая ирония судьбы...
Жена объявила, что уходит к другому, родственнику стало плохо с сердцем, а она саркастически ему посоветовала "если плохо - сходи в аптеку за таблеточками".
Ну, он и пошел, там познакомился с аптекаршей, довольно быстро поженились и, вот, уже лет 15 вместе.

[Smoke]

Обида и злость проходит, смиряешься.

Для меня такое простить - нереально.  Да, я понимаю, многие бы простили.
А в деревне, кстати, море разливанное способов укокошить незаметно.  Нужных грибочков или ягод в еду добавить.  Какая тогда была судмедэкспертиза? А никакой. Зубы не поломаны, значит, съел сам. 

Фантазии об убийствах это не то чем стоит делиться с миром.
У описываемой прабабушки налицо виктимное поведение. Дочка не разрешила на любви своей жизни жениться. Получилась великая несбывшаяся любовь. А нужно-то было всего лишь на ее мнение наплевать. Ну и к рассказам о зверствах стоит относиться с некоторым скептицизмом. Они очень популярный вид устного народного творчества.

[Sindie]

Только меня приводят в ужас слова "виктимное поведение"? В 21-м веке. 
Вообще, безотносительно к моей прабабушке.
Это мерзко, вот честно.
Давайте еще вспомним про самадуравиновата. И короткую юбку тоже туда же. 

[Гелла]

Это мерзко, вот честно.

Э.... с чего это. И причем тут "самадуравиновата", а особенно короткая юбка.
Это не обвинение, а констатация факта.
И если абстрагироваться от того, что это твоя личная прабабушка, убрать невесть откуда взятую дуру и обвиняющие наклонения - то-таки да, послушать дочь и не выйти замуж это ну... жертвенность (такое слово лучше, чем виктимность?). Никому (скорее всего) не нужная.
Мотивы за ней могут скрываться разные на самом деле.
В том числе, что хочется оставить в своей жизни историю в таком виде. И чтоб кто-то третий "виноват" был за собственное решение или его отсутствие.
Хочется неосознанно например.

[Гелла]

Только меня приводят в ужас слова "виктимное поведение"? В 21-м веке. 

В 21-м веке виктимное поведение отменили?

[Smoke]

Только меня приводят в ужас слова "виктимное поведение"? В 21-м веке. 
Вообще, безотносительно к моей прабабушке.
Это мерзко, вот честно.
Давайте еще вспомним про самадуравиновата. И короткую юбку тоже туда же. 

Есть хорошая книга Эрика Берна, про игры в которые играют люди. Она хорошо объясняет некоторые мистерии человеческого поведения.
И прости я не хотел тебя обижать.

[Rumor]

Только меня приводят в ужас слова "виктимное поведение"?

Меня не приводят в ужас, я привык это слышать, но я не то, чтобы согласен. Во-первых, потому что это обо всем и ни о чем. Во-вторых, не зная человека, понять его мотивацию довольно сложно. Бабушка выросла сто лет назад как, тогда социальные правила были совсем другими, проявлять чувства взрослым было стыдно и не принято. Мужику хмурую рожу, женщину в платок. Мне кажется более вероятным, что у человека наверняка было своих внутренних барьеров множество,  а у дочки она искала со своим вопросом поддержки для их преодоления. 

[Ксеня]

Та какое там "виктимное поведение" сто и больше лет назад, да ещё где-нибудь в селе? У каждой первой, в таком случае. Степень "подчинения" и степень "непокорности", а так же вызываемый ими когнитивный дискомфорт, конечно, зависели от особенностей конкретной личности, но это уже детали.
"Виктимизация" женского поведения в полный рост на всех уровнях была общественной нормой, чего бы вдруг юной девушке, выросшей в соответствующей атмосфере, ещё, небось, и в условиях тотального православия со всеми прелестями отношения к браку, демонстрировать какое-то иное поведение, нежели "виктимное" (Я с употреблением этого термина в данном контексте не согласна, поэтому пишу в кавычках).
Да, бывали отдельные случаи сопротивления "системе", о них потом в книжках писали, как об исключениях. А общее правило было одно - терпи и не вякай, такая твоя бабская доля. И большинство это правило соблюдали.

[Гелла]

Та какое там "виктимное поведение" сто и больше лет назад, да ещё где-нибудь в селе? У каждой первой, в таком случае.

Ксень, но ведь само явление не зависит от его распространённости.  Ну да, у каждой первой и было нормой.

[Ксеня]

Ксень, но ведь само явление не зависит от его распространённости.  Ну да, у каждой первой и было нормой.

Если говорим "виктимность", то подразумеваем, что именно поведение и особенности личности "жертвы" влекут за собой определённое поведение "агрессора". Собственно, что и есть "виктимность". Но ведь это не так в отношении сферы МиЖ того времени, в том аспекте, в котором обсуждаем эту ситуацию. Не женщины как личности, а социальные нормы, устои и традиции "виктимизировали" их поведение. Родись она сейчас, могла бы и условной сковородой в лоб зарядить, оставаясь при этом личностно все той же, какой была бы в те времена.
Тоисть, я просто не согласна с высказыванием "налицо виктимное поведение у твоей прабабушки". Потому что, опять таки, не женщины, в подавляющем  большинстве случаев, провоцировали подобное мужское поведение. А значит, никакое это не "виктимное поведение".
Все это, конечно, моё имхо.

Cпойлер

А ваще, "виктимность" это такая скользкая тема, что ну её нафиг.

[Ре]

Та какое там "виктимное поведение" сто и больше лет назад, да ещё где-нибудь в селе? У каждой первой, в таком случае.

Ксень, но ведь само явление не зависит от его распространённости.  Ну да, у каждой первой и было нормой.

про села не знаю, а так про каждую первую несогласна.
От человека зависит. Что тогда, что чуть раньше, что теперь.

[Otrawa]

Плюсуюсь к последнему посту Ксени, и особенно к спойлеру!

А вообще вспоминается фильм Родня, и главная героиня в исполнении Мордюковой, за которой, на старости лет, ухаживает хороший мужчина, и как она от возможности счастья с ним отказывается, потому что это, в ее понимании, неположено, смешно, неправильно в ее-то преклонном возрасте. 

[Гелла]

От человека зависит. Что тогда, что чуть раньше, что теперь.

Вообще по большому счёту конечно.
Но уклад тоже влияет, на большинство.
А уж по поводу дочь послушаться это какбэ ни к какому укладу, кмк, не относится.

Что касается Мордюковой - то там вообще ситуация строго наоборот. В смысле она того своего бывшего козла с баяном любила. Ну и не только любила, конечно, но с ним-то она хотела сойтись, типа потому что он пропадёт. Но уж наверное не только поэтому.
Потому и с мужиком из поезда себе "не разрешила".
Кто он ей вообще. Эпизод, который в ней всколыхнул канешна женское, но в направлении козла с баяном.
И они  с этим мужиком совершенно разного поля ягоды, ко всему прочему.
Но если б захотела, то на тему "не положено" посмущалась бы, да и перестала.

А про неприлично там как раз звучало, что быть одной "не-при-лич-нО", и то как звучало-то, как таракан из головы дочери и мем для поговорить. Мы же помним, что это начало 80-х.

[Гелла]

Давайте тряпки жечь

[Ash]

Давайте тряпки жечь

Это как ?

[marplik]

Тряпки жечь и смеяться.