За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Выдра]

Я не знаю почему, но ты уже не в первый раз совершенно неправильно понимаешь то, что я пишу.
Разводиться можно, жить вместе ради детей, родителей, совести нельзя. Если жил "для совести" 25 лет, а партнер об этом никогда не подозревал, и в 50 ты решил развестись с мгновенным заходом в новый брак, то ты козел или козлиха. Потому что партнеру очень больно. Думаю, что исключения возможны, но в целом так.

Если допустить, что в браке состоят два взрослых автономных человека, то ничего страшного.
Если допустить, что зайку бросила хозяйка - то да, ужас и трагедия.
А если себя поставить на место ведущего партнера, которому на шею навесили отэто, которое и нести тяжело, и бросить жалко - то лучше в петлю, чем такая жизнь.

[Охтирка]

Я не знаю почему, но ты уже не в первый раз совершенно неправильно понимаешь то, что я пишу.
Разводиться можно, жить вместе ради детей, родителей, совести нельзя. Если жил "для совести" 25 лет, а партнер об этом никогда не подозревал, и в 50 ты решил развестись с мгновенным заходом в новый брак, то ты козел или козлиха. Потому что партнеру очень больно. Думаю, что исключения возможны, но в целом так.

Если допустить, что в браке состоят два взрослых автономных человека, то ничего страшного.
Если допустить, что зайку бросила хозяйка - то да, ужас и трагедия.
А если себя поставить на место ведущего партнера, которому на шею навесили отэто, которое и нести тяжело, и бросить жалко - то лучше в петлю, чем такая жизнь.

Еще раз: не надо было нести. Если нес, то и виноват, что допустил ситуацию, а потом сделал больно. А те, что автономно, те, как правило, и не разводятся, потому что зачем? Ну или то самое исключение.

[Охтирка]

Нормальный был у Карениных брак, чуть ли не идеальный.

Доверие, интимность, счастье. Страсти и секса не было, факт

.
Потом пришла страсть и секс и пошло доверие и интимность по бороде.
За что Каренина и осуждаема автором.

Доверие, счастье и интимность -- не знаю. Уважение было. Потому что дворяне.
Секс тоже был, мальчика Сережу как-то сделали.

[ТетраМ]

жить вместе ради детей, родителей, совести нельзя. Если жил "для совести" 25 лет, а партнер об этом никогда не подозревал, и в 50 ты решил развестись с мгновенным заходом в новый брак, то ты козел или козлиха. Потому что партнеру очень больно.

Варианты могут быть разные. Например, сам/сама не думал(а) даже, что живет "для совести". Жили себе и жили. А потом оказалось, что можно жить и "для радости" и даже без поезда в конце.
А если рассматривать то, что ты написала, то не думаю, что всё так однозначно с козлами и козлихами. Может, и жил кто-то из них 25 лет только "для совести", потому что - дети, родители и прочие обстоятельства. А когда обстоятельства изменились, то не захотелось оставшуюся жизнь доживать только "для совести", лишь бы партнеру не было больно.

[Охтирка]

жить вместе ради детей, родителей, совести нельзя. Если жил "для совести" 25 лет, а партнер об этом никогда не подозревал, и в 50 ты решил развестись с мгновенным заходом в новый брак, то ты козел или козлиха. Потому что партнеру очень больно.

Варианты могут быть разные. Например, сам/сама не думал(а) даже, что живет "для совести". Жили себе и жили. А потом оказалось, что можно жить и "для радости" и даже без поезда в конце.
А если рассматривать то, что ты написала, то не думаю, что всё так однозначно с козлами и козлихами. Может, и жил кто-то из них 25 лет только "для совести", потому что - дети, родители и прочие обстоятельства. А когда обстоятельства изменились, то не захотелось оставшуюся жизнь доживать только "для совести", лишь бы партнеру не было больно.

Это амебы. Я не знаю, что про них сказать. Думаю, что у них и эффектных вскоков в новую жизнь в 50 лет не бывает.

Cпойлер

Хорошо, что ты появилась, а то я уже волноваться начала, куда пропала.

[ТетраМ]

Амебы люди ведь разные. Кто-то женится по страстной любви, которая потом проходит, но не обязательно переходит в ненависть и отвращение. Кто-то по дружеской симпатии, считая, что этого вполне достаточно. И живут нормально, даже дружно, как "глубокие родственники", при этом не анализируя постоянно: "Любим ли друг друга? Для радости или для совести живем?.."

[Выдра]

Уважение было. Потому что дворяне

Потому что?
Нуну.
Но и вопросов больше нет.

[ТетраМ]

Cпойлер

Хорошо, что ты появилась, а то я уже волноваться начала, куда пропала.

Cпойлер

От дурной головы кривым рукам покоя нет - устроила компьютерный апокалипсис. Голова наказана - перекрашена почти в блондинку. 

[Охтирка]

Амебы люди ведь разные. Кто-то женится по страстной любви, которая потом проходит, но не обязательно переходит в ненависть и отвращение. Кто-то по дружеской симпатии, считая, что этого вполне достаточно. И живут нормально, даже дружно, как "глубокие родственники", при этом не анализируя постоянно: "Любим ли друг друга? Для радости или для совести живем?.."

Я не понимаю, а с чего симпатичным друг другу родственникам вдруг разводиться?

[Охтирка]

Уважение было. Потому что дворяне

Потому что?
Нуну.
Но и вопросов больше нет.

Аяй. 
Не, ну среди дворян сатрапы тоже случались. Но избивание жен, как в крестьянских семьях, нормой не было? Или было?

[jeckie]

Мне не нравится это разделение жить "для совести" и "для радости". Какое-то оправдание любых поступков, мол, чтож теперь жить только для совести? Мне кажется, что нужно [хотя бы стараться] жить по совести. Не стоит жить с партнером через силу, но все же стоит попытаться сделать разрыв максимально безболезненным для второго. Как-то не айс радостно упорхнуть в новые отношения, оставив жизнь партнера, с которым прожил 30 лет и вроде бы любил, в руинах. И, если вернуться к теме, с которой я начала, то если партнер ради тебя отказывается от важной части жизни, стоит сто раз подумать готов ли ты к этому, уверен ли, не плывешь ли ты по течению и т.д. Потому что, на мой взгляд, это своего рода обязательство. И, если особой любви нет, то брать на себя его не стоит.

[ТетраМ]

Я не понимаю, а с чего симпатичным друг другу родственникам вдруг разводиться?

Потому что оказалось, что есть люди, с которыми можно жить не просто как с родственниками.

[Охтирка]

Я не понимаю, а с чего симпатичным друг другу родственникам вдруг разводиться?

Потому что оказалось, что есть люди, с которыми можно жить не просто как с родственниками.

В 50 лет? При том, что в течение 20-30 лет брака до этого считал, что все нормально, и твой партнер считал так же? Ну тогда должна включаться как раз та совесть, о которой написала Джеки. Возраст и время, проведенное в браке, для меня имеют значение. В 20-30 лет бегите куда хотите,  50-летние (даже полные жизни и бодрые) так поступать не должны.

[Ре]

В 20-30 лет бегите куда хотите,  50-летние (даже полные жизни и бодрые) так поступать не должны.

То есть, при хорошем (в смысле продолжительности жизни) раскладе, еще лет 30-40 тянуть на совести?

[Выдра]

50-летние (даже полные жизни и бодрые) так поступать не должны.

А то что?

[Ре]

При том, что в течение 20-30 лет брака до этого считал, что все нормально, и твой партнер считал так же?

Не обязательно, что все это время так считал/считала/считали. Могло поменяться все позднее.

[Mathilda]

50-летние (даже полные жизни и бодрые) так поступать не должны

А как должны? Страданиями душу совершенствовать?

[Аля]

Охтырка, я тебя понимаю, но также удавится можно.

Одно дело, человек сам не знает и морочит голову. Ну так лучше, чем метаться и немочь сделать выбор сидеть с партнером ровно - для зануд уточню - на мой взгляд.
А другое, когда понимаешь, что не так и готов/созрел для действий.
Да просто врозь лучше, чем вместе...

Не знаю. Может, ты имеешь виду очень бедные или тяжелые случаи? Когда порознь и ноги можно протянуть?

[Аля]

По моему, если сильно метаться, или наоборот, считать что не должен разводится - так и ловят инфаркты. Бо ты в ловушке.

[Даяна]

В 50 лет коней не меняют. Это мое мнение. Тем более, когда всю жизнь рисовал перспективы совместной счастливой старости в путешествиях.

А если проживете до 80-то? 30 лет жить не с тем, с кем хочется? Это ж половина сознательной жизни псу под хвост.

[Охтирка]

50-летние (даже полные жизни и бодрые) так поступать не должны

А как должны? Страданиями душу совершенствовать?

издеваешься? 20-30 лет все ОК, а потом вдруг прозрение, что неправильно жизнь прожил? Жена или муж вдруг ненавистны стали?

[Даяна]

Ну, а если б муж помер, то она в итоге осталась бы с тем же раскладом.

Если бы он помер, он был бы не казел.

А то у тебя получается - Вася поджег сарай.  Гад Вася или не гад?  А в сарай могла и молния попасть.  Значит, не гад.

Вася сарай не поджигал. В сарай именно, что молния попала
. Мой спич был о том, что для душевного равновесия нужно рассматривать только те факты которые тебя касаются. Вася был в жизни Фроси и его не стало. Это безусловно негативный факт который нужно принять и смириться. Все остальные события Васиной жизни Фросю не касаются.

[Mathilda]

20-30 лет все ОК, а потом вдруг прозрение, что неправильно жизнь прожил? Жена или муж вдруг ненавистны стали?

Не передергивай. 20-30 лет прожил(а) как нравилось, а потом встретил(а) человека, с которым захотелось прожить следующие 20-30 лет. И?

[Охтирка]

По моему, если сильно метаться, или наоборот, считать что не должен разводится - так и ловят инфаркты. Бо ты в ловушке.

Аля, я уже здесь несколько раз написала, что метаться не надо, а надо разводиться. Но если без видимых метаний прожил в браке 20-30 лет и твоему партнеру тоже было хорошо, то что должно произойти, чтобы метания начались? Ну вот примеров дайте. Про большую денежную любовь с 20-летними, я знаю, отношение свое к этому высказала. Еще примеров метаний в 50 лет хочу.

[ТетраМ]

А то что?

Известное дело - "мне отмщение и аз воздам".

[ТетраМ]

Не передергивай. 20-30 лет прожил(а) как нравилось, а потом встретил(а) человека, с которым захотелось прожить следующие 20-30 лет. И?

Да и за 20-30 лет партнер/партнерша могут измениться (я не про внешность).

[Ре]

Еще примеров метаний в 50 лет хочу.

Я уже выше написала, что необязательно ВСЕ года так жили. Ситуация могла поменяться. Как пример за года постепенно стали чужими и неинтересными друг другу или родственниками, тянули по привычке, что-то в партнере не устраивало, но пока взрыва не было, хотя любовь полностью ушла и т.д. А потом один из пары понял, что тянуть больше не может/не хочет. И ушел. Ну или встретил кого и полюбил и т.д.

ПС Читая про 50-летних, которые даже если и активные и здоровые все не могу отделаться от ощущения, что про соседей читаю. Правда им почти 80. 

[Охтирка]

20-30 лет все ОК, а потом вдруг прозрение, что неправильно жизнь прожил? Жена или муж вдруг ненавистны стали?

Не передергивай. 20-30 лет прожил(а) как нравилось, а потом встретил(а) человека, с которым захотелось прожить следующие 20-30 лет. И?

Я писала, что исключения могут быть. Но начальная ситуация, описанная Джеки, с которой завязалась дискуссия, мне на это не тянет. В наших широтах 50-летние мужчины к ровесницам и даже 35-летним как-то не уходят. Разница 25-30 лет, мужчина состоятельный. Он, может, и хочет с ней 20-30 лет прожить, но она себя в 40 с 70-летним вряд ли ярко представляет.

[Mathilda]

Про большую денежную любовь с 20-летними, я знаю, отношение свое к этому высказала.

В моем окружении люди в +/- 50 вполне себе создают семьи (не первые, да) с партнерами разного возраста и достатка, с близкими по возрасту чаще, чем наоборот.

[Выдра]

без видимых метаний прожил в браке 20-30

Без метаний, видимых другому партнеру? Соседям? Марье Алексеевне? В местной газете не печатали, протокола нет?
"Успокойся"
"Сама не знаешь, что хочешь"
"На нет и суда нет"
"Тебе кажется"

Это слышит одна строрна и ее, допустим, ранит. А другой стороне норм, если борща налили и сексу отсыпали.