За Ж и М. Всё вокруг. Часть I

[Rumor]

Ну, а основа фенотипа -- не генотип?
Впрочем, гуглить лень, а специальных знаний нет.

Гено,  фено, Чебурашко... У меня есть два знакомых близнеца,  оба одаренные интеллектом сильно выше среднего. Только одна уверенная в себе, концентрированный  подарок-ребенок, ноль трений в социуме,  а второй - нервный, чувствительный мальчик, родителям заботы. И так с детского сада ясельной группы ещё.

[Выдра]

Жуткие истории про родителей в коридорах . И я сейчас не как родитель говорю, а как ребенок.
Не складываются отношения с родителем - иди без шапки в ночь холодную, зарабатывай себе на хату, будь огурцом. А если еще и мужа привести в комнату, а мать в коридор, это ббррррр просто.

[Охтирка]

Ну, а основа фенотипа -- не генотип?
Впрочем, гуглить лень, а специальных знаний нет.

Гено,  фено, Чебурашко... У меня есть два знакомых близнеца,  оба одаренные интеллектом сильно выше среднего. Только одна уверенная в себе, концентрированный  подарок-ребенок, ноль трений в социуме,  а второй - нервный, чувствительный мальчик, родителям заботы. И так с детского сада ясельной группы ещё.

Если мальчик и девочка, то это разнояйцевые близнецы. Они не должны быть одинаковыми.
У меня была американская соученица, у которой была однояйцевая сестра-близнец. Сестра была лесбиянкой. Соученицу это очень нервировало. Потому как есть исследования, показывающие, что склонность к гомосексуализму заложена при рождении.

[Охтирка]

Жуткие истории про родителей в коридорах . И я сейчас не как родитель говорю, а как ребенок.
Не складываются отношения с родителем - иди без шапки в ночь холодную, зарабатывай себе на хату, будь огурцом. А если еще и мужа привести в комнату, а мать в коридор, это ббррррр просто.

ОК. А если отношения вроде и не ужас-ужас, но одного из детей методично выпихивают из дома на основании того, что он мальчик и старший? То, что старший мальчик самостоятельно квартирный вопрос не решит стало понятно, когда мальчику было 30 с небольшим, а младшая девочка закончила институт и уже работала. Мама впахивала тоже. С того момента прошло около 10 лет, но никто так с места и не сдвинулся, чтобы из общей двушки отселить кого-то одного -- маму, сестру или брата.

[Выдра]

ОК. А если отношения вроде и не ужас-ужас, но одного из детей методично выпихивают из дома на основании того, что он мальчик и старший? То, что старший мальчик самостоятельно квартирный вопрос не решит стало понятно, когда мальчику было 30 с небольшим, а младшая девочка закончила институт и уже работала. Мама впахивала тоже. С того момента прошло больше 10 лет, но никто так с места и не сдвинулся, чтобы из общей двушки отселить кого-то одного -- маму, сестру или брата.

А что там с мальчиком? Болеет?
Если честно, да, то ты не по адресу. Я считаю, что родители тоже люди и имеют право побыть без совершеннолетних детей хотя бы на закате дней. Тишина, покой, тебя дома никто не ждет и все такое. Хочешь - в трусах ходи и Нирвану пой, хочешь - собаку заведи, хочешь - на пианино учись играть. Так что здоровых детей из дома выпихивать - это как раз нормально. Строго имхо.

[Kivi]

когда мальчику было 30 с небольшим

И снимать не мог?

[Volf Ram]

  Видел похожую историю, про две семьи в двушке с мамой и папой (уж не знаю, в коридорчике или нет). Там так разрулили, эти две семьи (думаю, что и родители поучаствовали) скинулись и купили ещё одну квартиру вскладчину. Одна семья переехала в новую хатку, а другая осталась с родителями. В каких долях кто чего - я не знаю, но решение нашли. Причём не олигархи, или там ойтишнеки, обычные нормальные люди.

[Охтирка]

ОК. А если отношения вроде и не ужас-ужас, но одного из детей методично выпихивают из дома на основании того, что он мальчик и старший? То, что старший мальчик самостоятельно квартирный вопрос не решит стало понятно, когда мальчику было 30 с небольшим, а младшая девочка закончила институт и уже работала. Мама впахивала тоже. С того момента прошло больше 10 лет, но никто так с места и не сдвинулся, чтобы из общей двушки отселить кого-то одного -- маму, сестру или брата.

А что там с мальчиком? Болеет?
Если честно, да, то ты не по адресу. Я считаю, что родители тоже люди и имеют право побыть без совершеннолетних детей хотя бы на закате дней. Тишина, покой, тебя дома никто не ждет и все такое. Хочешь - в трусах ходи и Нирвану пой, хочешь - собаку заведи, хочешь - на пианино учись играть. Так что здоровых детей из дома выпихивать - это как раз нормально. Строго имхо.

Дело не в этом. Там неодинаковое отношение к брату и сестре. В случае форс-мажора брату ясно дали понять, что места в квартире, где живут мать и сестра, ему нет. Сестра сделала ремонт в маленькой комнате и дала понять, что эта комната ее и только ее.
Проблема касалась всех, ситуация с небольшой квартирой, где имеют одинаковое право жить трое взрослых людей, не устраивала всех. Но предполагалось, что освободить жилплощадь и как-то решать квартирный вопрос должен только один.

[Выдра]

Дело не в этом. Там неодинаковое отношение к брату и сестре.

Но ведь брат не освободил квартиру все-таки?
Разное отношение к маленьким детям это болезненно для детей, да. Но когда дети подрастают, они как-то могут об этом уже не париться. Да и родители могут не париться, что кого-то из детей хотят видеть рядом с собой больше, кого-то меньше. Это уже не деточки, а взрослые автономные люди, не обязательно они будут нам приятны.

[Охтирка]

когда мальчику было 30 с небольшим

И снимать не мог?

Снимал время от времени.

[Охтирка]

Дело не в этом. Там неодинаковое отношение к брату и сестре.

Но ведь брат не освободил квартиру все-таки?
Разное отношение к маленьким детям это болезненно для детей, да. Но когда дети подрастают, они как-то могут об этом уже не париться. Да и родители могут не париться, что кого-то из детей хотят видеть рядом с собой больше, кого-то меньше. Это уже не деточки, а взрослые автономные люди, не обязательно они будут нам приятны.

Освободил, но там все
Все было бы легче, если бы лет 10 назад все втроем начали методично работать над тем, чтобы отселить или брата, или сестру. Это решение никому в голову не пришло, само не рассосалось.

[Охтирка]

Это уже не деточки, а взрослые автономные люди, не обязательно они будут нам приятны.

Дети считают, что имеют такое же право на жилплощадь, что и другие члены семьи -- родители, братья и сестры. Согласно заповедям МиЖ, так считать неправильно. Но в реальной жизни такое сплошь и рядом.

[Выдра]

Дети считают, что имеют такое же право на жилплощадь, что и другие члены семьи -- родители, братья и сестры. Согласно заповедям МиЖ, так считать неправильно. Но в реальной жизни такое сплошь и рядом.

Это они зря считают. У детей выше шансов на новое заработать, чем у родителей.

[Ash]

Это они зря считают. У детей выше шансов на новое заработать, чем у родителей.

У меня  хватит и обратных примеров.
 Старшей  сестре на квартиру скидывались я  и родители  с нашей стороны  и родители со стороны  мужа. Сестра  работала  лаборантом и училась в универе.  Вышла замуж в 88 , родила в 89.  В  92-94  вскладчину купили им кооператив.
 Старшей двоюродной сестре тоже родители ее и мужа покупали вскладчину квартиру.
О моем отселении вопрос вообще никогда не поднимался. Сперва  собирали на квартиру сестре.Потом по очереди - мои болезни,  мамины болезни,  онкология у мамы,   3 операции  на сердце у папы, потом мои  суды.  Сейчас этот вопрос вообще не актуален - из-за возраста  и состояния здоровья родителей.  Поэтому я отлично представляю, что бывает так , что сперва на  квартиру  нет времени и сил. А потом  уже нет смысла.

[Охтирка]

  Видел похожую историю, про две семьи в двушке с мамой и папой (уж не знаю, в коридорчике или нет). Там так разрулили, эти две семьи (думаю, что и родители поучаствовали) скинулись и купили ещё одну квартиру вскладчину. Одна семья переехала в новую хатку, а другая осталась с родителями. В каких долях кто чего - я не знаю, но решение нашли. Причём не олигархи, или там ойтишнеки, обычные нормальные люди.

Ну вот, решили сообща, не выпихивая кого-то.
Очень хотелось бы узнать эффективные решения самостоятельного решения квартирного вопроса детьми, которые выбрали социально важные профессии, но на которых никогда больших денег не заработать (водитель троллейбуса, воспитатель в детсаду и множество других, на которых частных клиник и элитных школ не хватит).

[pozemka]

Да до фига наследуется. Один в полтора года говорит и в три с ножом ест, другой до школы с трудом разговаривает.

Вспомнилось.
Одно из первых впечатлений первой поездки в капитализм. Увальни-реднеки совершенно спокойно и комфортно параллельно с беседой едят ножом и вилкой.    А я, вся такая отличница и из семьи людей с ВО, с напряжением ковыряю и про себя повторяю "как бы не опозориться, как бы не опозориться!".  У меня дома не было принято есть с ножом и вилку держать в левой руке.  А по ресторанам мы не ходили, и в начале 90х тоже.

[Охтирка]

Да до фига наследуется. Один в полтора года говорит и в три с ножом ест, другой до школы с трудом разговаривает.

Вспомнилось.
Одно из первых впечатлений первой поездки в капитализм. Увальни-реднеки совершенно спокойно и комфортно параллельно с беседой едят ножом и вилкой.    А я, вся такая отличница и из семьи людей с ВО, с напряжением ковыряю и про себя повторяю "как бы не опозориться, как бы не опозориться!".  У меня дома не было принято есть с ножом и вилку держать в левой руке.  А по ресторанам мы не ходили, и в начале 90х тоже.

Та ладно, видела я консультанта большой четверки (или сколько их там осталось), который ел вилкой, зажатой в кулак.

[Volf Ram]

Очень хотелось бы узнать эффективные решения самостоятельного решения квартирного вопроса детьми, которые выбрали социально важные профессии, но на которых никогда больших денег не заработать (водитель троллейбуса, воспитатель в детсаду и множество других, на которых частных клиник и элитных школ не хватит).

Подозреваю, что не узнаешь. Если не считать решением эмиграцию или выигрыш в лотерею.

[Охтирка]

Очень хотелось бы узнать эффективные решения самостоятельного решения квартирного вопроса детьми, которые выбрали социально важные профессии, но на которых никогда больших денег не заработать (водитель троллейбуса, воспитатель в детсаду и множество других, на которых частных клиник и элитных школ не хватит).

Подозреваю, что не узнаешь. Если не считать решением эмиграцию или выигрыш в лотерею.

Жаниться еще. Брата из моей истории с 18 лет настраивали на уход куда-нибудь в приймы. Что такого выдающегося было в брате, чтобы его приняли с распростертыми объятьями в приймы, никто не знал.

[Daisy]

Да до фига наследуется. Один в полтора года говорит и в три с ножом ест, другой до школы с трудом разговаривает.

Вспомнилось.
Одно из первых впечатлений первой поездки в капитализм. Увальни-реднеки совершенно спокойно и комфортно параллельно с беседой едят ножом и вилкой.    А я, вся такая отличница и из семьи людей с ВО, с напряжением ковыряю и про себя повторяю "как бы не опозориться, как бы не опозориться!".  У меня дома не было принято есть с ножом и вилку держать в левой руке.  А по ресторанам мы не ходили, и в начале 90х тоже.

Ну вилку неважно в какой руке держать - в какой удобно. Кому-то удобнее резать левой, а кому-то только правой.

[pozemka]

Та ладно, видела я консультанта большой четверки (или сколько их там осталось), который ел вилкой, зажатой в кулак.

Ни разу не видела там людей, кто не умел бы есть ножом и вилкой.  Даже мелкие дети спокойно ели.

[pozemka]

Ну вилку неважно в какой руке держать - в какой удобно. Кому-то удобнее резать левой, а кому-то только правой.

В какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой он держит котлету? 

Если человек правша, он обычно нож держит в правой.  Если левша - наоборот.  Я в принципе правша.

[Охтирка]

Та ладно, видела я консультанта большой четверки (или сколько их там осталось), который ел вилкой, зажатой в кулак.

Ни разу не видела там людей, кто не умел бы есть ножом и вилкой.  Даже мелкие дети спокойно ели.

Не знаю, в Америке все ели так, как им удобно. Кто-то ножом и вилкой, кто-то только вилкой, пиццу руками .

[Leo_need]

кто не умел бы есть ножом и вилкой.

Могу и с ножом, но удобнее одной вилкой.

[Rumor]

У меня дома не было принято есть с ножом и вилку держать в левой руке.  А по ресторанам мы не ходили, и в начале 90х тоже.

Та ладно. Мне когда первый раз принесли в Москве нож для стейка,  я спросил, а зачем мне кухонный ножик. У нас дома ни ножей ни стейков не водилось. Или в Японии я капнул на каком-то бизнес ужине  соус на рубашку,  официантка оттерла. Сидящий напротив японец подмигнул и показал свежее пятно во весь свой рукав.
Неловко, конечно, бывает, но чо уж там, когда детство такое. Когда люди адекватные и пафоса нет, все фигня.

[Daisy]

Ну вилку неважно в какой руке держать - в какой удобно. Кому-то удобнее резать левой, а кому-то только правой.

В какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой он держит котлету? 

Если человек правша, он обычно нож держит в правой.  Если левша - наоборот.  Я в принципе правша.

Плевать на джентельменов.

Я правша и держу вилку в правой. Могу в левой но тогда мне надо следить, чтобы еда пошла в рот, а не в ухо. Ну не до такой степени но левой рукой тяжелее. А вот интересно как в парикмахерской стригут то левой то правой. 

[Чиби]

Я когда-то свекровь в краску вогнала, попросив у нее за столом нож. Причем я вполне нормально могу обходиться одной вилкой, но в тот раз шестым чувством поняла, что если буду пытаться отдавить кусок котлеты вилкой, котлета имеет все шансы улететь с тарелки за пределы стола. Свекровь так смутилась, что мне пришлось еще полчаса убеждать ее, что у нас дома нож достается тоже только по мере необходимости, а не является обязательным прибором на столе.

[Daisy]

Вилка и нож меня мало волнуюют - лишь бы ели аккуратно и не чавкали.  Что прикалывает это когда взрослые люди используют салфетки как слюнявчики.

[May Day]

Вилка и нож меня мало волнуюют - лишь бы ели аккуратно и не чавкали.  Что прикалывает это когда взрослые люди используют салфетки как слюнявчики.

От еды и размера бюста зависит. Бывают такие блюда, что хоть ты уродись с полной столовой сервировкой и учебником этикета, всё-равно брызгаются.

[pozemka]

кто не умел бы есть ножом и вилкой.

Могу и с ножом, но удобнее одной вилкой.

Я тоже могу ножом.  Сейчас. А в начале 90х это было испытанием.  Я знала теоретически, что "в ресторане надо есть ножом и вилкой, чтобы сойти за культурную", но в общем лишь в теории.