Українська політика до 31.12.2016

[Кіндрат Калистратович]

А одну-две можно и найти, я думаю.

Ну пусть найдет одну-две, и подают Яценюку встречный иск за брехню.

Было бы неплохо, если бы в суде таки нашли 1-2 и предъявив, тем самым зафиксировали факт недостоверной декларации. Ну такая многоходовочка. 

[Shana]

Мне показалось, что он так и писал, что только для друзей.

По секрету всему свету.
Розовый пони, не знающий, что такое интернет. 

[chucha]

То есть лично ты полностью доверяешь тому, что заявил Яценюк ?

Лично я предпочитаю оперировать доказанными фактами. У нас расследователей-правдорубовов столько, что можно полки формировать. Вот и подождем. Тоже людям надо дать время, командировка в Майми, путь неблизкий, под рождество с номерами проблемы.

[Smooth Pimp]

Как-то все эти притягивания частных бесед, с субъективными оценочными мнениями, к распространению заведомо ложной, порочащей и т.п мне видятся неубедительными.
Интересно, а прецеденты в наших судах были?

Стаття 277. Спростування недостовірної інформації

1. Фізична особа, особисті немайнові права якої порушено внаслідок поширення про неї та (або) членів її сім'ї недостовірної інформації, має право на відповідь, а також на спростування цієї інформації.

2. Право на відповідь, а також на спростування недостовірної інформації щодо особи, яка померла, належить членам її сім'ї, близьким родичам та іншим заінтересованим особам.

{Частину третю статті 277 виключено на підставі Закону № 1170-VII від 27.03.2014}

4. Спростування недостовірної інформації здійснюється особою, яка поширила інформацію.

Поширювачем інформації, яку подає посадова чи службова особа при виконанні своїх посадових (службових) обов'язків, вважається юридична особа, у якій вона працює.

Якщо особа, яка поширила недостовірну інформацію, невідома, фізична особа, право якої порушено, може звернутися до суду із заявою про встановлення факту недостовірності цієї інформації та її спростування.

{Абзац третій частини четвертої статті 277 із змінами, внесеними згідно із Законом № 3261-IV від 22.12.2005}

5. Якщо недостовірна інформація міститься у документі, який прийняла (видала) юридична особа, цей документ має бути відкликаний.

6. Фізична особа, особисті немайнові права якої порушено у друкованих або інших засобах масової інформації, має право на відповідь, а також на спростування недостовірної інформації у тому ж засобі масової інформації в порядку, встановленому законом.

Якщо відповідь та спростування у тому ж засобі масової інформації є неможливими у зв'язку з його припиненням, така відповідь та спростування мають бути оприлюднені в іншому засобі масової інформації, за рахунок особи, яка поширила недостовірну інформацію.

Спростування недостовірної інформації здійснюється незалежно від вини особи, яка її поширила.

7. Спростування недостовірної інформації здійснюється у такий же спосіб, у який вона була поширена.

Сайт "Обозревателя" хоть не закрытый клуб для друзей? То, что прецедентов не было, так это особенность менталитета, о которой писал выше, ну и особенности исполнения законов. Много у нас за интернет-пиратство дел, хотя страна на первых местах в мире в рейтинге распространителей и пользователей пиратской продукции? А законы про это, пусть из времен 15-летней давности, есть.

Ну и мы живём по законам или по революционному чутью, что Сеня изначально лжёт, пока не докажет обратное, т.е., презумпция виновности в отношении политиков?

[Саминсусамин]

Ребят, а вы правда верите Яценюку, что у него ничего нет ??
Я в данном случае не про какие то 24 виллы, а про наличие за границей денег либо имущества. Вы правда считаете, что он, в отличие от большинства украинских политиков, бессребренник и работает за идею ?

Верю, что непременно что-то есть, как у большинства других. Но вот в 24 дома - не верю.

Теперь все ринутся искать яценюковские клады, вклады, виллы и проч. и что-нибудь найдут непременно. Не важно, 24 виллы или собачью будку и вымажут в говне по сами уши. Ох, мне не верится, что дойдет до суда. Он же трус по натуре, недаром кроликом обозвали. И вообще, сейчас такая каша заваривается, что в говне многие окажутся! Жаль, такое же говно всплывет в мутной воде.

[Кіндрат Калистратович]

Ну и мы живём по законам или по революционному чутью, что Сеня изначально лжёт, пока не докажет обратное, т.е., презумпция виновности в отношении политиков?

Честно говоря мне пох на Сеню и на его брехню, коей мы слышали немало. Мне интересен сам механизм. По ТВ льют друг на друга чо попало. На так называемых новостных порталах, имеющих статус СМИ, постят фигню всякую. Депутаты в прямом эфире обвиняют друг друга в госизмене. Министры брешут на голубом глазу.
А тут вдруг частное лицо решили показательно выпороть. Я оцениваю шансы как минимальные.

[~Багира~]

Нашла еще прецедент.

Спростування недостовірної інформації у соціальній мережі «Facebook»

Cпойлер

Останнім часом з пожвавленням масового користування соціальної мережі «Facebook» в Україні, збільшилася і кількість судових позовів щодо поширення недостовірної інформації у цій мережі. Особливо від таких судових позовів потерпають саме публічні особи, які мають численну кількість читачів та користуються відповідним авторитетом, адже будь-яка їх публікація має неймовірний вплив на громадськість.
 
Нещодавно Апеляційний суд м. Києва розглядав цікаву з юридичної точки зору справу щодо можливості спростування недостовірної та такої, що порушує честь та гідність особи, інформацію, поширену на інтернет-сторінці у соціальній мережі «Facebook», та відшкодування моральної шкоди.
Фабула справи
 
Це відома в пресі історія, пов'язана з замахом на життя народного депутата від Радикальної партії та опублікуванням на сторінці Facebook під його ім'ям наступного тексту: «И мне однозначно понятно, кто заказал эту акцию. Мой бывший тесть».
 
Відповідно колишній тесть подав позов проти народного депутата до суду з проханням визнати недійсною та спростувати зазначену інформацію, відшкодувати йому завдану моральну шкоду. Крім цього позивач просив суд зобов'язати ТОВ "Телерадіокомпанія «112-ТВ», спростувати зазначену інформацію на веб-сайті: http://ua.112.ua, де було процитовано публікацію з Facebook.
 
Рішення Апеляційного суду м. Києва
 
Апеляційний суд повністю відмовив у задоволенні позову. Суд прийшов до висновку, що встановити те, що саме відповідач здійснив розміщення оспорюваної позивачем інформації є неможливим. В рамках справи була проведена судова експертиза з питань інтелектуальної власності, яка в своєму висновку зазначила: «встановити осіб власників аккаунтів розміщених на ресурсі facebook.com не вбачається можливим, та створення фальшивого (такого, що містить хибні відомості) аккаунту користувача на веб-сайті /ресурсі http:// facebook.com можливо. Тобто у соціальних мережах може зареєструватися будь-яка особа та під будь-яким іменем, а тому створити та підтримувати сторінку від імені відповідача, у тому числі шляхом розміщення інформації та фотознімків, могла будь-яка особа.
 
Відповідно до п. 12 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про судову практику у справах про захист гідності та честі фізичної особи, а також ділової репутації фізичної та юридичної особи" N 1 від 27.02.2009 року, належним відповідачем у разі поширення оспорюваної інформації в мережі Інтернет є автор відповідного інформаційного матеріалу та власник веб-сайта, особи яких позивач повинен установити та зазначити в позовній заяві (пункт 2 частини другоїстатті 119 ЦПК). Якщо автор поширеної інформації невідомий або його особу та/чи місце проживання (місцезнаходження) неможливо встановити, а також коли інформація є анонімною і доступ до сайта - вільним, належним відповідачем є власник веб-сайта, на якому розміщено зазначений інформаційний матеріал, оскільки саме він створив технологічну можливість та умови для поширення недостовірної інформації.
 
Щодо власника веб-сайту facebook суд зазначив наступне: Доменне імя facebook.com є приватним доменним іменем другого рівня в домені соm, який є загальним доменом верхнього рівня. Доменне імя facebook.com не відносяться до українського сегменту Інтернет. Адреса facebook не належать до адресного простору українського сегмента мережі Інтернет, адміністрування цих доменних імен в Україні не здійснюється.
 
Мотивуючи відмову позовної вимоги в частині зобов'язання ТОВ "Телерадіокомпанія "112-ТВ" спростувати на веб-сайті: http://ua.112.ua вищезазначену інформацію про позивача, яка була лише цитатою зі сторінки Fecebook, суд посилається на висновки Європейського Суду які були викладені в п. 64 рішення від 05.05.2011 року по справі "Редакція газети "Правоє дело" та Штекель проти України", відповідно до яких Суд вказує, що беручи до уваги роль, яку відіграє Інтернет у контексті професійної діяльності засобів масової інформації, та його важливість для загального здійснення права на свободу вираження поглядів (Рішення від 10.03.2009 у справі "Таймз Ньюспеперс" проти Сполученого Королівства), Суд вважає, що відсутність на національному рівні достатньої законодавчої бази, яка б дозволяла б журналістам використовувати отриману з Інтрену інформацію без остраху наразитися на санкції, серйозно перешкоджає пресі відігравати свою роль "сторожового пса суспільства" (Рішення від 26.11.91 у справі "Обзервер" і "Гардіан" проти Сполученого Королівства). На думку Суду, повне виключення такої інформації зі сфери застосування законодавчих гарантій журналістських свобод може саме по собі спричинити неправомірне втручання у свободу преси, гарантовану статтею 10 Конвенції.
 
Висновки
 
У відповідності до такої судової практики, можемо прийти до висновку, що на даний час навіть за допомогою судової експертизи встановити достовірних осіб власників аккаунтів сторінок на Facebook дуже важко. Відповідно без встановлення такої особи неможливо і спростувати інформацію, яка є недостовірною та такою, що порушує честь та гідність особи, і відшкодувати завдану моральну шкоду. Крім того, шанси змусити засоби масової інформації, які поширили цитату зі сторінки Facebook, спростувати її, є теж дуже низькими.
Хоча є і інша судова практика навіть касаційної інстанції, коли за поширення недостовірної інформації у Facebook осіб все ж таки притягують до відповідальності.
 

В данном случае с Яценюком личность подтверждена, поэтому решение суда должно быть другое.

[Roman_V_M]

Угу, именно такое дома с семьей привело Россию туда, где она сейчас. Вот такой ужасный конец.

Россия там, где она сейчас, потому, что это Россия - страна, которая на протяжении всей своей истории и во всех своих инкарнациях (Московское царство, РИ, СССР, РФ) вела агрессивные войны против соседей. За последние 200 с лишним лет (более древние времена знаю плохо) из всей кучи войн, которые вели РИ/СССР/РФ, только Великую отечественную можно считать чисто оборонительной. Вот такой у нас сосед. И никакие голосования/неголосования на выборах не могли и не могут изменить этого факта. Кто именно эти волшебные политсилы, голосование за которых, могло предотвратить текущую ситуацию? Йуля? "Свобода"? Смешно. Все более-менее значимые украинские политсилы работали на текущую ситуацию, кто больше, кто меньше, но все. Разве что, может быть. кроме старого "Руха" во главе с Черноволом, но он был очень давно (кстати, за Черновола я всегда голосовал, пока он был жив).

Порошенко ставят в заслугу то, что при нем привели в относительный порядок армию. Да, это безусловно, заслуга: за счет огромного напряжения сил и средств привели армию в минимально вменяемое состояние из той жопы, в которую ее загоняли все предыдущие годы при всех президентах и премьерах. Да только армия - дорогая штука. Текущее восстановление стало возможным в основном благодаря советским еще запасам (просто поразительно, какую хуеву тучу оружия накопил этот монстр). Оружие и техника в армии - еще советских времен, а СССР закончился 25 лет назад. На новое просто нет денег. И им неоткуда будет взяться, если Украина будет оставаться бедным коррупционным болотом, чему активно способствует нынешний президент - типа "возродитель армии".

А теперь сравним это с многомиллиардным (причем в долларовом выражении) военным бюджетом России. Вот только не нужно надеяться на то, что за счет падения цен на нефть или снижения экономических показателей ситуация изменится. СССР сделал атомную бомбу, запустил спутник и Гагарина, когда пол-страны жило в деревянных домах без удобств, а еще половина - в коммуналках и бараках "на 38 комнаток всего одна уборная". Так что в России не папа-военный будет меньше пить, а сынок-народ меньше есть. Причем добровольно и с песней.

Опять таки, вспомним, что в России источник денег находится под ногами - им всего лишь нужно качать нефть. Пусть она стоит меньше, но на военные игрушки им хватит.  А Украине деньги, в том числе и на армию, нужно зарабатывать путем работы всей экономики. А теперь вопрос: кто из нынешних политсил зовет в страну Путина: оппоблок с лозунгом "Путин, приди!" или текущие керманичі, делающие все, чтобы Украина оставалась бедной и коррумпированной страной без нормально работающей экономики, а значит и денег на армию? Для меня ответ - оба.

Советские запасы рано или поздно закончатся, заграница не особо стремится помогать в этом плане, а дальше что? А Россия с многомиллиардным военным бюджетом никуда не денется. Так что даже если нынешние керманичі будут править долго и нудно, перспектива всё равно нехорошая. Плюс, своими действиями они прямо способствуют реваншу оккупблока с Йулей, т. е. явных запутинцев.

Так что хватит, выбирать между политсилами, все из которых зовут в страну Путина, кто быстро, кто медленно, я не буду. По крайней мере, моя совесть будет чиста, в отличие от 2014 г., когда я проголосовал за "медленного Путина" в лице Порошенко и "Самопомочи".

[~Багира~]

У Львові відбулися урочистості до 25-ої річниці створення Збройних Сил України.

[В.И.Лемминг]

Песенка о настроении этого треда

[В.И.Лемминг]

А ваще интересней у кого нет хатынки за бугром из наших политиков.

[Мадам Петрановская]

Ребят, а вы правда верите Яценюку, что у него ничего нет ??
Я в данном случае не про какие то 24 виллы, а про наличие за границей денег либо имущества. Вы правда считаете, что он, в отличие от большинства украинских политиков, бессребренник и работает за идею ?

Яценюк всегда декларировал свои доходы и немалые. У него цееные бумаги очень давно работают и как я поняла из того что он говорил о своих заработках, он играет на бирже, он конечно, выражался более красиво. Так почему он может не иметь определенного состояния? Увидим декларацию, посмотрим.

[Milena]

Он же трус по натуре, недаром кроликом обозвали.

Кроликом Я. обозвали за вид "морды лица" (зубы), а вот обвинять его в трусости, имея из доказательств только "недаром" - это уже публичное оскорбление, и Я. имеет право подать на вас в суд. 

[Мадам Петрановская]

Притула прав- уровень злобы зашкаливает. Невозможно нормально жить и что- созидать, если по умолчанию- мир бардак и люди бл@ди.

[Ash]

Советские запасы рано или поздно закончатся, заграница не особо стремится помогать в этом плане, а дальше что? А Россия с многомиллиардным военным бюджетом никуда не денется. Так что даже если нынешние керманичі будут править долго и нудно, перспектива всё равно нехорошая. Плюс, своими действиями они прямо способствуют реваншу оккупблока с Йулей, т. е. явных запутинцев.

Если все так плохо и безнадежно, зачем ты сюда ходишь ?  Просветить остальных ?   Сумрачно понаблюдать агонию надежд из внутренней эмиграции ?  По твоему сценарию все будет плохо, что бы  не происходило в стране , мы все равно обречены, и единственное разумное решение напрашивается - вскрыть себе вены, как римским патрициям и благородно умереть, чтобы не принимать участия  в этих нелепых барахтаниях с предсказуемым мрачным концом.

[Солоха]

Кроликом Я. обозвали за вид "морды лица" (зубы), а вот обвинять его в трусости, имея из доказательств только "недаром" - это уже публичное оскорбление, и Я. имеет право подать на вас в суд. 

Він справжній бойовий кріль!

[Мадам Петрановская]

Парад во Львове душевный!

[Zont]

У него цееные бумаги очень давно работают и как я поняла из того что он говорил о своих заработках, он играет на бирже,

Прошу прощения, что лезу. Гражданин Украины практически не имеет возможности законным способом приобретать иностранные ценные бумаги. Теоретически, возможность есть, но обставлена такими ограничениеми, что ни о какой торговле на бирже не может быть и речи.

[Shannou]

Liza Bogutskaya

Заседание ВР.

Бурбак: "Наша фракция ошарашена заявлениями Онищенко по поводу покупки голосов за снятие Яценюка и травли нашего лидера. Он признался, что получил задание от президента уничтожить Арсения Петровича. Саакашвили недавно тоже заявлял о политическом заказе от президента. Мы этого терпеть не будем. Мы подаем заявление в НАБУ, чтобы были расследованы вопиющие факты политической коррупции в самых высших эшелонах власти."

Парубий: "Присоединяюсь и требую, чтобы немедленно заявление было передано в НАБУ."
Ирина Луценко. "Друзі! Нам зараз ніяк неможна сваритися! Ворог стоїть біля нашого кордону і так і чекає, коли сработає план Шатун."

Ирина Геращенко: "А давайте о хорошем! Сегодня наша коллега родила сыночка. Дети- вот. что нас объединяет!"

[Мадам Петрановская]

У него цееные бумаги очень давно работают и как я поняла из того что он говорил о своих заработках, он играет на бирже,

Прошу прощения, что лезу. Гражданин Украины практически не имеет возможности законным способом приобретать иностранные ценные бумаги. Теоретически, возможность есть, но обставлена такими ограничениеми, что ни о какой торговле на бирже не может быть и речи.

Тонкостей не знаю. А как же Форекс клуб? Или они играют втолько внутри страны?

[Кіндрат Калистратович]

У него цееные бумаги очень давно работают и как я поняла из того что он говорил о своих заработках, он играет на бирже,

Прошу прощения, что лезу. Гражданин Украины практически не имеет возможности законным способом приобретать иностранные ценные бумаги. Теоретически, возможность есть, но обставлена такими ограничениеми, что ни о какой торговле на бирже не может быть и речи.

Та ладно, Яценюк гений юриспруденции.

Как вспоминают преподаватели, со второго курса (1993) Арсений на парах практически не появлялся - занимался бизнесом.
..
В декабре 1992 года основал юридическую фирму ЮрЭк Лтд, которая занималась вопросами приватизации. Говорят, что свой бизнес он вел вместе с сыном тогдашнего губернатора Ивана Гнатишина.

Тогда же его представили председателю правления АКБ Аваль Федору Шпигу. Это сыграло в судьбе Арсения Яценюка решающую роль. В январе 1998 года он пришел работать в банк на должность консультанта и за три года сумел пройти путь от рядового сотрудника до заместителя председателя правления АКБ Аваль.

И тут карта и поперла.

UPD: Ой, чуть не попался на брехне.http://politrada.com/dossier/Arsenij-Petrovich-Yacenyuk/ 

[Smooth Pimp]

К вопросу о возможных поставках оружия.

Оказывается, запрет на продажу оружия Украине распространяется даже на винтовки для биатлонистов.

Да, это стиль президента Федерации биатлона Брынзака сразу выносить все проблемы в публичную плоскость, но тем не менее.

[~Багира~]

[Shannou]

Прошу прощения, что лезу. Гражданин Украины практически не имеет возможности законным способом приобретать иностранные ценные бумаги. Теоретически, возможность есть, но обставлена такими ограничениеми, что ни о какой торговле на бирже не может быть и речи.

Можно было по моему мироновского хлебопродукта и ещё каких то агрохолдингов, которые ipo провели заграницей, но в гривнах. А вообще да, только через лицензию регулятора, которую никому не дают.

[Zont]

А как же Форекс клуб?

Форекс это игра на курсах валют. Это не акции.

[Shana]

Притула прав- уровень злобы зашкаливает. Невозможно нормально жить и что- созидать, если по умолчанию- мир бардак и люди бл@ди.

Притча о спокойствии

Cпойлер

Дмитрий Чекалкин
4 December at 08:47 ·

Притча о спокойствии
Один человек захотел повесить в доме картину, при одном взгляде на которою ему становилось бы спокойно на душе. И за самую «спокойную» картину он пообещал заплатить солидную сумму. Узнав об этом, художники стали присылать ему свои работы. Просмотрев тысячи картин, богач предварительно выбрал только две, показавшиеся ему самыми удачными.
Первая была светлой, радужной и умиротворяющей. На ней художник изобразил абсолютно идиллический пейзаж: кристально чистое голубое озеро ярко блестело под лучами летнего солнца, деревья, стоящие вокруг, тянулись ветвями к воде; водную гладь рассекали величественные белые лебеди, а на горизонте виднелась деревушка и пасущиеся на лугу грациозные лошади.
Вторая картина кардинально отличалась от первой. На ней художник изобразил высокие скалы, у подножья которых бушевало море. Штормовые волны были такими высокими, что достигали почти середины утеса. Низкие темно-серые облака закрыли небо, а на вершине обрыва виднелись пугающие силуэты деревьев, озаряемые вспышками молний.
Назвать эту картину спокойной было нельзя. Но, если приглядеться, можно было заметить небольшой куст, выросший из щели в скале. На нем было свито небольшое гнездышко, внутри которого сидела крошечная белая птица. Она с гордым и невозмутимым видом высиживала своих птенцов, совершенно не беспокоясь из-за окружающего ее безумия.
Как вы думаете, какую картину выбрал богач?
Конечно же, вторую. Потому что она излучает спокойствие гораздо сильнее, чем первая. Ведь настоящий покой проявляется не тогда, когда вокруг все тихо и безмятежно, а тогда, когда, несмотря на все происходящее вокруг, ты продолжаешь сохранять спокойствие внутри себя!
«Нас мучают не сами вещи, а наше отношение к ним» Монтень

[Zont]

А вообще да, только через лицензию регулятора

Причем лицензию надо получать на каждую операцию. Так что даже если бы и давали...

[Leo_need]

Лично я предпочитаю оперировать доказанными фактами.

Ага. То есть, убийств на Майдане не было, так как судом пока не доказано.
Я не критикую, позиция формально безупречная.

[Shannou]

А вообще да, только через лицензию регулятора

Причем лицензию надо получать на каждую операцию. Так что даже если бы и давали...

Многие идут в обход, торгуют через брокеров, которые зареганы не в Украине и бабло выводят на карты прибалтийских банков. По идее нарушение законодательства, но что-то не слышал, чтоб кого-то припутали.

[Smooth Pimp]

Ага. То есть, убийств на Майдане не было, так как судом пока не доказано.

Были, выдвинуты обвинения, судом пока не установил, действительно ли виновны обвиняемые. Это всё же разное.